Kabelanlagen mit elektrischem Funktionserhalt | Im Gespräch mit Stefan Ring

00:00:15: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Feuertrutz on Air, dem Podcast für den vorbeugenden Brandschutz.

00:00:22: Mein Name ist André Geselchen, ich bin Chefredakteur bei Feuartrutz Und heute geht es um ein Thema das auf den ersten Blick ziemlich technisch klingt Im Brandfall aber extrem wichtig ist Kabelanlagen mit elektrischem Funktionserhalt nach DIN-Einundvierzig Nullzwo Teil zwölf.

00:00:37: Ganz vereinfacht gesagt gibt es um Leitungen und ihre Befestigungssysteme die auch während eines Brandes noch funktionieren sollen damit Sicherheitsbeleuchtung, Brandmeldeanlagen, Rauchabzugsanlagen oder Löschanlagen nicht plötzlich ausfallen, sobald der Brand auf die Kabel übergreift.

00:00:53: Darüber spreche ich heute mit Stefan Ring, er ist Leiter des Produktmanagements für Brandschutzsysteme bei Obo Bettermann und Betterman ist einer der etablierten deutschen Hersteller von Brandschutzzystemen für die Elektroinstallation und bietet unter anderem Brandschuzkanäle, Kabelabschottungen und Funktionserhalt Systeme.

00:01:11: Stefan Ring ist also Experte in genau diesen Bereichen und schon seit über vierzig Jahren im abwährenden und vorbeugenden Brandschutz unterwegs.

00:01:18: Lieber Stefan, schön dass du da bist.

00:01:19: herzlich willkommen bei Feuer trotz von Ehren.

00:01:22: Ja vielen Dank André.

00:01:23: freue mich hierbei euch in Köln zu sein.

00:01:26: Stefan lass uns direkt mal einsteigen mit der Grundfrage.

00:01:29: wenn Du in einfachen Worten erklären müsstest was ist das eigentlich elektrischer Funktionserhalt?

00:01:34: Was ist damit gemeint?

00:01:35: ja wie würdest Du das beschreiben?

00:01:38: Elektrischer funktion erhalten im Endeffekt die Stromversorgung wichtiger elektrischer Anlagen und diese müssen halt im Brandfall weiter funktionieren.

00:01:48: Und es geht darum, dass wir bei diesen Anlagen die Verlegung von Kabel- und Leistungskabel-, Datenkabel usw.

00:01:56: haben.

00:01:57: Das heißt, wir müssen Leistungen übertragen.

00:01:59: Wir müssen aber auch Daten übertragen und sie müssen auch bei direkter Beflammung der Kabel eben ankommen.

00:02:05: Die müssen am Verbraucher ankommen oder die müssen zum Beispiel Brandmeldeanlage ankommen.

00:02:11: Also wir reden über Löschanlagen, Entrauchungsanlagen und Brandmeldetechnik usw.

00:02:17: Das ist das was gebraucht wird.

00:02:21: Warum ist es aus deiner Sicht zu entscheiden?

00:02:23: Was kann jetzt konkret passieren wenn im Brandfall plötzlich die Stromversorgung von diesen sicherstechnischen Anlagen ausfällt?

00:02:31: Wir haben Schutzziele zu erreichen mit diesen Anlagen.

00:02:35: Die Landesbauordnung sagt ja, dass wir die Brandausbreitung verhindern müssen.

00:02:40: Die Rettung von Menschen und Tieren muss möglich sein und wirksame Löschmaßnahmen.

00:02:48: Wenn diese sicherheitsrelevante Anlage ausfällt, dann erschwert das natürlich die Selbstrettung.

00:02:53: Es wird nicht alarmiert Das Licht fällt aus oder die Sicherheitsbeleuchtung ist gar nicht vorhanden.

00:02:58: Der Rauch wird nicht abgeleitet und das erschwert natürlich einmal, dass Personen den gefährdeten Bereich sicher verlassen können.

00:03:06: Aber natürlich auch wenn ich jetzt nochmal an die Löschanlagen denke, dass Sprinklerpumpen nicht funktionieren oder die Löchanlagen gar nicht auslösen.

00:03:16: Und das bedeutet natürlich, wenn die Feuerwehren dann eintreffen, die kommen natürlich erst nach einer gewissen Hilfsfrist an dass Löschmaßnahmen erst später durchgeführt werden.

00:03:28: Und da die Feuerwehren ja als primäres Ziel die Menschenrettung haben, steht dann auch die Brandbekämpfung erstmal hinten an und deswegen kann es natürlich zu Personen und großen Sachschäden kommen.

00:03:39: In welchen Gebäuden oder auch Nutzungsarten sind den Kabelanlagen mit Funktionserhalt besonders häufig?

00:03:46: Finden wir die eher in großen Sonderbauten, in Flughäfen, Krankenhäusern und Versammlungsstätten.

00:03:52: Oder spielt das auch schon in kleineren Gebäude eine Rolle?

00:03:56: Also in der Regel ist es so dass die kleinen Gebäure wenn wir mal an die Gebäudeklassen eins bis fünf denken keine Alleregelungen zum elektrischen Funktionserhalt haben.

00:04:06: ja es könnte Je nach Nutzung könnte es dazu führen, dass vielleicht mal eine Sicherheitsbeleuchtung da sein muss.

00:04:12: Aber in der Regel sprechen wir tatsächlich von den Sonderbauten und die Sonder bauten das sind ja diese typischen Aufzählungen Garagen Beherbergungsstätten aus Hotels Versammlungs- und Verkaufsstätten Schulen Wohnform für Menschen mit Pflegebedürftigkeit oder mit Behinderungen Hochhäuser Industriebau natürlich ganz klassisch also Das sind alles Bauten, Gebäudeklassen die über eigene Richtlinien und Verordnungen verfügen.

00:04:41: Also Sonderbauverordnung und Sonderbaurechtlinie.

00:04:44: Und die Regeln kommen natürlich aus der Muster-Verwaltungsvorschrift Technische Baubestimmung.

00:04:53: Krankenhäuser habe ich gelesen oder nicht gelesen, kommen in der MVVTB gar nicht vor.

00:04:59: Das sind nun besondere Sonderbauten.

00:05:01: da werden auch gewisse Regeln entsprechend angewendet.

00:05:06: Lass uns mal über die Prüfanforderungen von Kabelanlagen sprechen.

00:05:10: Die werden in der DIN-Einundvierzig Null Zvoteil zwölf beschrieben und dort gibt es die Funktionshaltklassen E-Dreißig, E-Sächsig und E-Nneunzig.

00:05:18: aber welche Mindestanforderung gilt nun noch für welche Anlagen?

00:05:23: Und wo ist das geregelt?

00:05:24: Ich habe ja gerade schon die Musterverwaltungs- vorschrifttechnische Baubestimmung angesprochen.

00:05:29: Und das ist im Endeffekt die Sammlung der technischen Regeln zur Konkretisierung der Anforderungen und Ausführungen, also Planung, Bemessung und Ausführung.

00:05:38: Für den elektrischen Funktionserhalt gilt halt die Mosterleitungsanlagenrichtlinie DMLR.

00:05:45: Die ist als technische Regel in der MVVTB aufgeführt – das ist die A. In dieser MLAR, im Abschnitt fünf wird der elektrische Funktionserhalt geregelt.

00:05:59: So wie du sagst gerade für die Zeiträume dreißig, sechzig, neunzig Minuten wobei Sechzig ist für Deutschland nicht so wirklich relevant.

00:06:06: wir reden eigentlich eher über Dreißig und Neunzig Minuten.

00:06:10: Und in der MLAR steht auch drin dass der Funktionsehalt ausreichend lang funktionieren muss und auch bei Wechselwirkungen muss er funktionieren.

00:06:20: Das heißt, wenn irgendwo eine Schalthandlung durchgeführt wird an einer elektrischen Anlage dann darf das keinen Einfluss auf den elektrischen Funktionserhalt haben.

00:06:29: Ja was die Dauer angeht?

00:06:31: Wenn wir wieder über diese E-Dreißig und E-Ninzig Varianten sprechen Dann sind wir bei dreißig Minuten in der MLR für zum Beispiel Sicherheitsbeleuchtung oder Aufzüge mit Brandfallsteuerung, Brandmeldeanlagen, Alarmierungsanlagen natürliche Rauchabzüger.

00:06:48: Das wird alles für dreißig Minuten gefordert.

00:06:51: da sagt man also baurechtlich dreizig Minuten ist dort ausreichend lang.

00:06:56: und die größeren Anlagen wo ich immer sage das sind die Anlagen um der Feuerwehr zur Rettung von Menschen mehr Zeit zu geben Löschanlagen, die müssen über einen längeren Zeitraum funktionieren.

00:07:09: Die müssen neunzig Minuten funktionieren und genau das ist dann definiert in der MLAR für neunzig Minuten.

00:07:15: die automatischen Löchanlagen, Wasserdruckerhöhungsanlagen in höheren Gebäuden, die maschinellen Rauchabzüge also nicht da wo einfach nur eine Klappe aufgeht und der Rauch entweichen kann sondern tatsächlich über Ventilatoren, Druckbelüftung.

00:07:35: Diese Dinge stehen dann aufgelistet in Abschnitt fünf der Leitungsanlagen-Gerichtlinie.

00:07:41: Kann man grob sagen, da wo es um die Sicherstellung der Selbstrettung geht?

00:07:45: Da sind das eher dreißig Minuten.

00:07:47: und wenn es darum geht dass die Feuerwehr auch noch ihre Aufgaben erfüllen kann und das auch sicher erfülle Dann sind wir eher im Bereich neunzig Minuten.

00:07:54: genau

00:07:54: so kann man das sehen.

00:07:55: ja also Wir haben Dreißig minuten.

00:07:58: ich sage als Feuerwehrmann immer wer sich in dreizig Minuten nicht selbst aus dem Gebäude retten konnte hat ein Problem Aufgrund Rauchentwicklung oder versperrter Gänge und so weiter.

00:08:08: Und auch die Feuerwehr hat natürlich dann wieder ein Problem, weil wir müssen dann Personen retten.

00:08:14: Es wird umso schwieriger, je mehr der Rauch sich ausgebreitet hat, je verwinkelter ein Gebäude ist und deswegen gibt man den Lohnhalt entsprechend mehr Zeit in gewissen Bereichen.

00:08:27: Projekte ein, du arbeitest ja eng mit Elektroplanern und Installateurn auch zusammen.

00:08:31: Wo erlebst Du in der Praxis die meisten Missverständnisse rund um die Kabelklassifizierung oder den Funktionserhalt?

00:08:38: Gibt es da typische Denkfehler- oder Erwartungshaltungen?

00:08:42: Ja, es gibt so typische Missverständnis, dass dann Begriffe durcheinander geworfen werden.

00:08:47: also wir haben ja mit den entsprechenden Klassifzierungen zu tun.

00:08:51: Wir kennen alle die Kurzzeichen FWE S, L und so weiter.

00:08:57: Also S wie Schottung nach DIN, K wie Klappe nach Dien, L wie Lüftungskanal nach Dienen.

00:09:03: und das E war halt Elektro und F bezeichnet aber Bauteile und ich kriege dann immer eine Aussage ja ich habe hier ne F-Ninzig Elektroanlage zu errichten es passt nicht zusammen oder ganz klasse.

00:09:16: auch eine Aussagen Ja wir legen ja Sicherheitskabel die brennen nicht.

00:09:20: Typisches Beispiel, was dann halt vorgebracht wird.

00:09:24: oder auch ich muss den Sicherheitskabel nicht abschotten weil das ja ein Kabel mit verbessertem Verhalten im Brandfall ist.

00:09:32: Völliger Quatsch!

00:09:33: Das Baurecht fordert natürlich die Brandausbreitung zu verhindern und da müssen halt Öffnungen in Wänden und Decken auch wenn Funktionsanlagen dadurch gehen verschlossen werden.

00:09:42: Und die Kabel- und Leitungen mit verbesserem Verhalten dem Brandfall auch die SicherheitsKabel, die wir verwenden?

00:09:48: Das sind solche Die sind in der Regel halogenfrei, sie bilden also keine korrosiven Gase.

00:09:54: Sie sind raucharm, haben eine geringe Brandfortleitung und werden dann zusätzlich auch noch auf den Anlagen für den elektrischen Funktionserhalt geprüft – also nach DIN-Einvitzig Null Zweiteil Zwölf.

00:10:05: Ein wirklicher Klassiker ist halt ein Kurzzeichen was auf den Kabeln zu finden ist.

00:10:11: Also wir haben natürlich typischerweise eine normierte Darstellung, was für einen Kabeltyp das ist, also Leistungskabel NHXH-J Fünf mal zwei fünf also Querschnitt, Adazal das wird alles angegeben.

00:10:23: und dann taucht er so ein kürzel auf.

00:10:26: fe hundert achtzig Und viele meinen dann an der Stelle, FE-Hundert-Achzig steht für Funktionserhalt einhundert-achzig Minuten.

00:10:34: Das klingt auch verdächtig nach einer Brandschutzabkürzung.

00:10:37: aber klären wir uns auf was ist das?

00:10:38: Genau also die FE-hundert achzig.

00:10:41: man muss noch dazu sagen gleich dahinter kommt auf dem Kabel dann in der Regel auch E-dreißig bis E-sechzig oder E-neunzig sowas in der Richtung.

00:10:48: und nein das FE Hundert Achtzig kommt aus einer Kabelprüfung und zwar meint diese Prüfungen den sogenannten Isolationserhalt.

00:10:57: Das heißt, FE steht für die sogenannte Flammeinwirkungszeit.

00:11:02: Und das hat mit den Einen vierzig Null zwei Teil zwölf nun mal gar nichts zu tun.

00:11:06: Okay.

00:11:07: Sehen schon da geht es um Vereinheiten und es gibt viel zu beachten.

00:11:12: wie könnte das denn idealerweise ablaufen in so einem Projekt?

00:11:15: Wer muss wann mit wem sprechen damit am Ende auch wirklich das richtige System geplant und installiert wird?

00:11:21: vielleicht mache ich an der Stelle einen kleinen Einschub.

00:11:22: Du hast ja schon von der MLR gesprochen.

00:11:26: Da gibt es natürlich einen fantastischen Kommentar auch bei Feuer, trotz der vieles noch mal im Detail erklärt und auch bebildert.

00:11:33: Aber jetzt hat man nicht davon aus dass die jeder auswendig kann oder die auch Fantastischen Kapitel im Brandschutzatlas gelesen hat sondern wir gehen so von den typischen Anwändern aus die du so triffst draußen auf den Baustellen oder vielleicht in den Planungsstäben.

00:11:49: also wie sollte das idealtypisch eigentlich ablaufen?

00:11:52: So eine Planung?

00:11:54: In der Regel ist es ja so, dass ein Gebäudeplaner sagt was für eine Nutzung er dort hat.

00:12:00: Und daraus entsteht ja oder daraus entwickelt sich dann mehr oder weniger die Einteilung in einer Gebäudeklasse.

00:12:08: Oder das ist sogar ein Sonderbau.

00:12:09: ist.

00:12:09: oder wenn ich an große komplexe denke Einkaufszentren Die eben nicht nur Einkaufszentrum sind also Verkaufsstädte sondern gleichzeitig auch noch ne Großgarage haben Ein Kino also ne Versammlungsstätte Garage hatte ich schon gesagt.

00:12:24: Also wo viele, viele Dinge zusammenkommen in diesem Komplex das steht natürlich vorher ziemlich gut fest.

00:12:30: und wenn man dann weiß Ich befinde mich in einem Sonderbau Dann muss sich die Sonderbaufferordnung mir ansehen.

00:12:38: oder die Sondabaurichtlinie.

00:12:39: es gibt ja nicht nur Verordnungen Und Es gibt in allen diesen Richtlinien und Verordnung entsprechende Abschnitte Die dann mitteilen Welche Anlagen sicherheitsrelevant errichtet werden müssen Und beispielsweise ist das in der Verkaufsstätte eine Brandmelderanlage, automatische Löschanlage Sicherheitsbeleuchtung.

00:13:00: Das wird dann entsprechend in diesen Sonderbauverordnungen und Richtlinien aufgeführt und daraus ergibt sich für den Planer ja Achtung ich muss hier was beachten.

00:13:09: Ich habe nicht nur meinen Entrauchungsventilator sondern auch die entsprechende Stromversorgung dafür sicherstellen und ich muss Leitungen dafür verlegen Und das kann man natürlich auch auf verschiedene Arten und Weisen machen.

00:13:22: Die entsprechenden Klassen, die hatte ich ja eben angesprochen als wir über die MLR gesprochen haben, Kapitel V oder Abschnitt V, dauert dreißig Minuten, dauern neunzig Minuten.

00:13:33: Das muss der TGA oder der Elektroplaner dann wissen was er dort installieren muss.

00:13:40: Idealerweise sagt er dann natürlich auch, ich betrachte im Gebäude meine Installationswege Ich brauche die Stromversorgung, die Sicherheitsstromversorgungen.

00:13:50: Ich habe Verbraucher, ich habe Einrichtungen wie der genannte Entrauchungsventilator oder Sensorenaktoren.

00:13:58: aus der Brandmeldetechnik und typischerweise in der Elektroplanung ist es dann so dass wir wenn wir die Geräte und Verbrauche oder Anlagen dann alle kennen wird dann auch ein entsprechendes Kabelvolumen natürlich ermittelt.

00:14:13: Querschnitte werden ermittelt, damit wir keine großen Verlustleistungen bekommen.

00:14:16: Das wird gerne mal vergessen.

00:14:18: dass im Brandfall ein Kabel was heißt wird eben nicht mehr so viel Leistung übertragen kann.

00:14:23: also muss man vielleicht den Querschnitt nochmal anpassen ist vielleicht ein besonderes Thema ja.

00:14:29: aber wenn man dann halt feststellt wie viele Sicherheitsrelevante Anlagen ich im Gebäude habe die kabelwege feststehen Dann kann ich daraus natürlich ableiten als Elektroplaner und auch als Brandschutzplaner.

00:14:42: komme ich jetzt mit einzelnen Schellen aus, weil ich nur ein Kabel verwende oder habe ich drei vier fünf Kabel wo ich zum Beispiel eine Sammelhalterung aus Metall verwende.

00:14:53: Ja und da wo sich im Sicherheits- Stromversorgungsbereich alle Daten und alle Leistungskabel sammeln, wo also ein ganz ganz großes Kabelaufkommen vorhanden ist, da reden wir dann natürlich über Kabelrinnen, Kabelleitern, Steigetrassen usw.

00:15:08: Also großes Kabelaufkommen bedeutet auch beispielsweise auch mehrlagig an einem Hängestil unter der Decke montiert oder an der Wand montiert in mehrere Lagen, weil die sind natürlich auch teilweise in ihrer Last beschränkt.

00:15:22: Ja gerade für den Brandfall!

00:15:24: Was ist noch typisch im Projekt?

00:15:26: Wir sollten natürlich vermeiden dass wir mit anderen Gewerken kollidieren und eine Grundforderung ist auch in der dienen Einen vierzig Null zwei Teil zwölf also eine negative Beeinflussungen durch umgebende Bauteile sollte verhindert werden.

00:15:42: Ich schlage dann immer vor, die Funktionserhaltrassen so hoch wie möglich über allen anderen Gewerken zu montieren.

00:15:47: Das lässt sich leider nicht immer realisieren.

00:15:50: Dann haben wir doch einen Lüftungskanal im Weg oder andere querende Installationen.

00:15:56: also können müssen drüber.

00:15:58: Wir müssen darunter hergehen.

00:16:00: Es muss halt alles brandsicher aufgehängt werden damit es schon runter fällt in Brandfall und das ist natürlich ein wichtiger Punkt.

00:16:08: Abschottungen auch Funktionserhalt-Anlagen laufen durch Wände und Decken mit Feuerwiderstand.

00:16:13: Und ja, also sinnvoll wäre natürlich Gewerke übergreifender Brandschutzfachplaner der frühzeitig mit eingreift und sagt oh wir kollidieren hier oder wir müssen uns einen anderen Weg suchen.

00:16:25: Ja und natürlich an der Stelle.

00:16:28: wenn ich so eine Anlage baue dann sollte ich mir die entsprechenden Dokumente auch frühzeitig besorgen.

00:16:32: Sprechen wir gleich nochmal drüber und auch darüber was so schieflaufen kann bei den Projekten.

00:16:38: Jetzt hast du auch schon angesprochen oder angeschnitten, dass wir ja nicht nur über das Kabel selbst reden sondern über die gesamte Kabelanlage also das Kabil des Traksystems und Befestigungen.

00:16:50: wie erklärst du dieses Gesamtsystem?

00:16:52: Denken Praktikern?

00:16:53: Die vielleicht im ersten Augenblick nun mal auf den Kabeltyp drauf schauen.

00:16:58: Also ein Klassiker ist, dass es historisch gewachsen Also Kabelprüfungen, die zu gewissen Klassifizierungen führen.

00:17:07: Die finden in der Regel einen kleineren Maßstab statt.

00:17:10: Das heißt wir haben eine relativ kurze Kabelstrecke über ein anderthalb Meter vielleicht in einer normierten Aufhängung und zum Beispiel die Isolationserhalt Prüfung, die ich eben angesprochen habe, die zur FE-Ninzig Fee Hundert Achtzig führt.

00:17:25: das sind europäische Prüfungen und auch VDE Prüfungs.

00:17:29: Da wird mehr oder weniger dieses Kabel über einem langen Brenner, ja, siebenhundertfünfzig achthundert Millimeter lang.

00:17:37: Über die definierte Zeit bei konstanter Temperatur verbrannt – ich sage immer gekocht!

00:17:44: Also das gilt dann für kleine Kabel so bis zwanzig Millimeter Durchmesser.

00:17:48: da gibt es eine entsprechende Klassifizierung und das ist natürlich kein Vergleich zu den Prüfungen, die wir durchführen mit den Funktionserhaltanlagen nach dienen denn da reden wir über sogenannte Großbrandprüfung.

00:18:01: Wir haben einen Aufbau, der ist vier Meter lang im Ofen und man spricht dann nach Norm von einer so genannten praxisgerechten Verlegung mit wie genannt Kabelrinnen, Kabelleitern, Gitterinnen.

00:18:17: was fällt mir noch ein Büggelschellen, Einzelschällen Profilschienen wo man diese Schellen darauf befestigt oder auch die angesprochenen Sammelhalter und die werden halt vier Meter durch den Ofen geführt Mit den entsprechenden Leitungen, mit den Prüfleitungen versehen.

00:18:32: Also es wird dann festgelegt dass wir Datenleitungen zweimal zweimal Null Komma Acht Millimeter Dann einlegen.

00:18:40: das ist wie gesagt Datentechnik für Brandmelder Anlagen beispielsweise oder Leistungskabel mit dem kleinsten Querschnitt Eins Komma Fünf Quadrat und größter normativer Quersnitt ist dann fünfzig Quadrat.

00:18:52: also viermal eins Komma fünfe und vier mal fünfzig quadrat werden durch den Ofen gelegt.

00:18:58: Und da so eine Prüfung relativ kostenintensiv ist, versuchen wir natürlich so viele Anschlüsse wie möglich zu belegen und auch so viele Anlagen, Kabelrinnen usw.

00:19:09: in den Ofen zu installieren.

00:19:12: Wir haben dann halt gemerkt deswegen nochmal zurück vielleicht diese Denke das Kabel nur zu betrachten also Vergangenheit festgestellt und wir prüfen ja nun auch seit nineteenhundert, neunzig, neunsundfünfundachzig.

00:19:26: Prüfen wäre bereits solcher Anlagen das Verlegesystem tatsächlich auch einen Einfluss hat auf die Verlegung und auf die Klasse, die das Kabel dann erreicht.

00:19:36: Ja Und Das ist ein recht hohes Sicherheitsniveau was wir mit der Norm einführungen Ninzehnhundert Achtundneunzig erreicht haben und die Norm ist ja auch bis heute in Deutschland so gültig und es wird tatsächlich.

00:19:49: Kabelanlage heißt an der Stelle, das Sicherheitskabel wird in Kombination mit dem Verlegesystem oder den Befestigungsmitteln geprüft.

00:19:57: Oder wie man so will Gürtel und Hosen träge?

00:20:01: Aber auch ein geprüfetes Gesamtsystem auf das man sich dann verlassen kriegt.

00:20:04: Vorausgesetzt

00:20:05: natürlich es wird dann auch richtig ausgeführt habe ich ja schon angekündigt.

00:20:10: nächste Frage Das würde mich schon interessieren wenn du jetzt mal auf Baustellen unterwegs bist und dir anschaust was landet denn da wirklich an der Decke Welche typischen Fehler siehst du da auch?

00:20:20: und vielleicht hast du auch schon Ideen, wo du sagen könntest wie kann man die eigentlich relativ einfach auch vermeiden?

00:20:28: Einfach vermeiden könnte man das indem man die Prüfzeugnisse und die Dokumente vor der Montage liest.

00:20:36: Sehr gute Idee!

00:20:36: Ja ganz grundsätzlich.

00:20:38: Es geht ja auch darum also die Prüffzeugnisse beinhalten dann tatsächlich die Parameter zur Montage, die eingesetzten Bauteile Und die Kombination der Kabel.

00:20:49: Wir haben also diverse Kabelhersteller mit verschiedenen Kabelbauarten in den Prüfzeugnissen und da muss man natürlich sicherstellen, dass wenn ich eine Bauartkabelanlage habe das sich auch das korrespondierende geprüfte und zugelassene Kabel dort verwende.

00:21:05: Also ich kann nicht einfach sagen Ich lege da jetzt jedes Kabel drauf.

00:21:08: Das ist ne andere Geschichte.

00:21:10: Das wäre ein sogenanntes Norm-System.

00:21:12: Aber bei den Prüffzeugnisten Da ist definiert Bauteilparameter, Montage-Parameter beispielsweise Kabellasten, Befestigungsabstände.

00:21:23: Ob eine Gewindestange zur Sicherung der Auslegerspitze erforderlich ist oder nicht und in den Tabellen wie gesagt die geprüften Kabelbauarten, die dann einen Feuerwiderstand haben oder ein Funktionserhalt haben.

00:21:38: Was ich oft sehe auf den Baustellen das sind völlig überlastete Kabelrinnen dass dann also die Kabellast in der Regel von zwanzig Kiloprometer nicht eingehalten wird, da werden also Nachinstallationen gemacht.

00:21:52: Ich verweise auch immer darauf das diese Mischbelegung von Standardkabeln – ich sage mal graues Nimmkabel zusammen mit den orangefarbenen Sicherheitskabel auf der Kabellanlage ist brandschutztechnisch kein Problem.

00:22:08: Aber es liegt nahe, dass wenn die ersten drei grauen Kabel da drauf liegen und nur zwei orangefarbene Sicherheitskabel das bei der ersten Nachinstallation fünf weitere Graue dazukommen.

00:22:19: Und nach einem Jahr sieht man die orangefarbenen Kabel nicht mehr weil ein Berg von grauen Kabeln da drauf ist.

00:22:26: und wenn dann eine Kabellast von dreißigvierzig Kilogramm pro Meter da drauf isst Dann hat das System natürlich seine Zulassung verloren.

00:22:33: Deswegen warne ich davor diese Mischbelegung durchzuführen.

00:22:38: Was auch häufig vorkommt, ist dass Befestigungsabstände nicht eingehalten werden.

00:22:43: Die sind auch definiert im Prüfzeugnis also sehr gängiger.

00:22:47: Abstand zwischen zwei Hängestilen oder Auslegern ist ein Meter Fünfzig im Gebäude.

00:22:53: das passt zu dem Raster wie normale Elektroinstallationen gemacht werden für die Allgemeinstrumversorgung.

00:23:00: Aber es gibt auch dann Installateure, die sagen ja das ist mir aber zu viel Material.

00:23:04: Ich mache das mal grundsätzlich auf einst Achtzig, das fällt nicht auf.

00:23:07: Also weniger Unkenntnis da geht's mehr darum etwas Geld und Material zu sparen?

00:23:12: Aus

00:23:12: wirtschaftlichen Gründen genau also nun Brandschutz ist ja nun nicht billig Wir machen es nicht aus Spaß und da hängt ja Sicherheit dran.

00:23:18: deswegen fällt sowas natürlich dann auch auf.

00:23:24: hoheitlich unterwegs sind und die Sachverständigen, die im Behördenauftrag dann diese Anlagen abnehmen.

00:23:30: Die werden sicherlich in erster Linie die Anlage selber auf Betriebssicherheit und Wirksamkeit prüfen.

00:23:36: aber natürlich sollte auch der Kabelweg im Auge sein, die Abschottung sollte im Aube sein so dass man also da auch eingreifen kann.

00:23:44: und wenn dann Befestigungsabstände zu groß geraten sind ja dann wird der Installateur in den sauren Apfel beißen müssen und zwischen den Auslegern einen weiteren montieren.

00:23:53: Und dann hat er nichts dabei gewonnen,

00:23:55: da hat er sogar zusätzlich einbringen müssen.

00:23:58: ganz genau auf ja.

00:24:00: weiterer Punkt der auf dem Baustellen immer wieder auftaucht Dübel also Befestigungsmittel die vielleicht für den Untergrund gar nicht geeignet sind.

00:24:10: Also der Klassiker ist ein Nylon-Dübel in der Decke, wo eine Holzschraube reingemacht wird und daran wird dann ne Schelle für den Funktionserhalt befestigt.

00:24:17: also wir haben ja den Brandschutz im Brennpunkt an der MPAR Witte gemacht und da hatten wir Kabel rinnen aufgehängt mit Nylon Dübeln und Holzschrauben.

00:24:29: die waren glaube ich nach fünfzehn Minuten runtergefallen.

00:24:31: das geht so nicht.

00:24:33: Auch hier ist es sehr wichtig dass man geeignete Dübel verwendet.

00:24:39: Also in der Regel sind es Stahllösungen, Stahlspreizdübel.

00:24:44: auch Injektionsanker funktionieren bei gewissen Untergründen und sind nicht ganz so hoch belastbar wie ein Stahl-Spreiz-Dübel.

00:24:51: oder halt Brandschutz Schraubanker die sich ihr Gewinde in den Untergrund selbst schrauben.

00:24:56: aber das ist natürlich abhängig vom Untergrund und man muss diese Zulassung auch prüfen ob die die Last unter Brandeinwirkung.

00:25:06: Ja, viele Projekte haben auch Stahlkonstruktionen, Trapezblechdächer oder Wände aus Sandwich-Elementen.

00:25:12: Warum sind solche Untergründe für Funktionserhaltkabelanlagen denn besonders heikel?

00:25:16: Und welche Grundregeln sollten Elektroinstallateur dort unbedingt beachten?

00:25:21: Auch hier kann man wieder auf die Prüfzeugnisse verweisen.

00:25:24: Es gibt Abschnitte in den Prüfzeugnissen wo gesagt wird das Bauteil an denen der elektrische Funktionserhalt errichtet wird, mindestens die gleiche Feuerwiderstandsklasse haben muss wie die Anlage.

00:25:38: Also es ist äußerst sinnlos einen dreißig Minuten Bauteil zu haben und man möchte eine neunzig Minuten Funktionsanlage daran befestigen.

00:25:46: also das funktioniert nicht.

00:25:47: Also Wände und Decken müssen im Endeffekt ein Feuerwiederstand haben und natürlich tragfähig sein für die An Lage.

00:25:55: Und da ist eben dann der Punkt.

00:25:57: ich hatte ja eben die Dübel schon mal angesprochen.

00:26:01: Wir haben Sandwich-Elemente, aber wir haben auch leichte Trennwände.

00:26:06: Gipskartonbauweisen mit Metallunterkonstruktion Stahlbauteile und das sind alles Bauteile.

00:26:13: die haben im Endeffekt im Brandfall keine Tragfähigkeit.

00:26:16: also Stahl sicherlich schon, ungeschützter Stahl nicht.

00:26:21: Also Stahl verliert ungefähr fünfzig Prozent seiner Festigkeit bei fünfhundert Grad Celsius und da muss man dann halt als Installateur wichtig darauf hinweisen ich kann an dem Sandwich-Element nicht befestigen es gibt kein geprüftes und zugelassenes Befestigungssystem dafür.

00:26:39: Ich kann auch an der leichten Trennwand nicht befestingen Und dann ist die Idee dass man halt die Leitungswege prüft, dass man schaut ich muss woanders lang gehen und das wäre so ein Punkt wo man sagt okay.

00:26:52: Ich bin ja gar nicht in dem gefährdeten Bereich.

00:26:54: Ich habe Bauteile, die meine Versorgung für die Anlage... ...in einem gesicherten Bereich führen.

00:27:03: und das ist dann diese typische bauliche Trennung über die man manchmal spricht.

00:27:07: Ja vielleicht kannst du das nochmal genauer erklären.

00:27:10: was ist diese baulichen Trennungen?

00:27:12: Man könnte ja tatsächlich meinen wenn die Kabelanlagen, die Normklassen erfüllen und die Befestigung auch.

00:27:19: das muss doch ausreichen.

00:27:21: In der Regel spricht man dann davon dass Sicherheitskabel durch Bereiche geführt werden in denen der Endverbraucher gar nicht ist.

00:27:29: Das heißt, eine typische Geschichte auch nach Leitungsanlagen-Richtlinie ist.

00:27:34: Ich gehe durchs Erdreich um das Gebäude rum wenn ich in einen Endbrand abschnitten möchte und da steht meine Springklappumpe beispielsweise.

00:27:40: also um es Gebäuden rum gehen oder in großen Hallen ist das auch möglich dass sich zum Beispiel durch das Fundament durch Rohre gehe mit meinen Anlagen unter dem Estrich.

00:27:49: das funktioniert.

00:27:51: aber was meint die bauliche Trennung?

00:27:53: Ich habe mal als Beispiel ein Rauchabzug, so ein Rauchenventilator.

00:27:57: Der steht auf dem Dach eines Brandabschnitts, nennen wir es mal eins und soll den benachbarten Brandabschnitt mehr oder weniger entrauchen.

00:28:07: Wenn ich jetzt in dem Brandabschnitteins einen Feuer habe, meine Versorgungsleitung aber durch den benachtbarten Bereich geht dann hat das ja keinen Einfluss auf die Installation um meinen Entrauchungventilator.

00:28:20: der wird dann funktionieren.

00:28:23: Oder noch ein Beispiel, wir haben einen Verteiler-Schrank mit elektrischem Funktionserhalt.

00:28:29: Der in dem gleichen Abschnitt steht also die Leitungen.

00:28:32: diese Zuleitung zu diesem Entrauchungsventilator geht in einem gleichen Brandabschnitt bis unter die Decke durchs Dach zum Entrauchen Ventilator.

00:28:41: Wenn es aber in dem Abschnitt brennt dann muss dieser Verteilerschrank funktionieren.

00:28:46: Die Kabelanlage muss funktionieren Sonst kann ich meinen Entrauchsventilators gar nicht im Betrieb setzen.

00:28:52: Also steht da so ein teurer, nenne ich mal in Anführungsstrichen.

00:28:55: Ein teurer Funktionserhaltverteiler-Schrank würde ich diesen Schaltschrank in den benachbarten Bereich verlegen kann nicht mit normalen Leitungen auch bis aufs Dach gehen und kann den Entraugungswentilator für den anderen Abschnitt von daraus versorgen.

00:29:10: das ist als bauliche Trennung

00:29:11: gemeint.

00:29:12: Guter Tipp und Hinweis an der Stelle wie man da denken kann.

00:29:17: Ja manchmal hört man ja in Projekten, na wir haben doch eine Sprinkleranlage.

00:29:21: Wir haben einen Rauchabzug und wir haben sogar eine Werkfeuerwehr vielleicht im Industriebetrieb.

00:29:25: da müssen wir jetzt beim Funktionserhalt nicht so streng sein.

00:29:28: wie gehst du mit solchen Argumenten um?

00:29:29: können solche Systeme den Funktion erhalten oft einfach ersetzen?

00:29:34: Also ersetzen können solche systeme das ganze hier nicht.

00:29:36: denn wir müssen ja ganz klar benennen Funktionserhaltanlagen sind baurechtlich geforderte Sicherheitseinrichtungen und die können auch nicht zur Kompensation von Abweichung herangezogen werden.

00:29:49: Also wenn ich jetzt eine Anlage nicht so errichten kann, wie es in den Prüfzeugnissen steht – Ich habe Abweicherungen, das ist ganz klar!

00:29:55: In der Praxis kommt das vor.

00:29:58: Dann kann ich nicht sagen ja aber ich hab hier ne Sprinkleranlage oder ich habe Brandmeldetechnik.

00:30:03: Also zu Kompensationen kann man das nicht heranziehen weil's baurechlig gefordert ist.

00:30:08: Aber es hilft natürlich bei der Argumentation, was soll passieren?

00:30:13: Deswegen ich bin da etwas vorsichtig den Funktionserhalt dazu lockern.

00:30:19: Eventuell müsste man dann halt wirklich Maßnahmen ergreifen beispielsweise wenn der Befestigungsabstand überschritten wurde einen zusätzlichen Befestigung befestigungspunkt einbauen und so weiter.

00:30:32: Und das sind ja Dinge die kann man als Kompensation dann machen ohne jetzt darauf zurückzugreifen, dass die sicherheitsrelevante Anlage sowieso im Gebäude ist.

00:30:43: Und auch mit der Werkfeuerwehr das höre ich immer wieder ja aber die ist doch nach fünf Minuten am Einsatzort.

00:30:49: Kann doch nichts passieren.

00:30:50: ich sage okay aus eigener Erfahrung.

00:30:52: Werkfeuerewähren ständig besetzt sind vielleicht in fünf Minuten an Einsatzort Dann gibt es die Erkundung und erste Maßnahmen dann geht es wieder um Personenrettung.

00:31:03: Dann werden Löschmaßnahmen eingeleitet, das dauert nun mal alles seine Zeit und in der Zeit müssen halt diese Anlagen auch funktionieren.

00:31:11: Und wenn ich dann das alles nicht so streng nehme, dann habe ich natürlich die Gefahr dass die Forderungen nach der Leitungsanlage-Richtlinie ausreichend lang eben nicht eingehalten

00:31:22: wird.".

00:31:23: Da stimmt ja irgendwann das Gesamtsystem vorbeugner Brandschutz im Gebäude nicht mehr, wenn man an einer falschen Stelle ein Element nicht ernst

00:31:30: nehmen und seine

00:31:31: Leistung nicht bringen kann.

00:31:34: Gehen wir mal auf ein anderes Thema noch, nämlich die Dokumentation.

00:31:37: das wird glaube ich von vielen auch unterschätzt.

00:31:39: Kennzeichnung von Kabelanlagen Prüfzeugnisse Was sollte aus deiner Sicht mindestens dokumentiert sein damit später auch nachvollzogen werden kann was wirklich gebaut wurde?

00:31:49: Ganz wichtig natürlich.

00:31:51: Ich habe es eben bei der Planung schon angesprochen Die Prüfzeugnisse müssen während der Errichtung vorliegen Und sie müssen natürlich gültig sein.

00:32:00: Also man hat sich natürlich darauf geeinigt in lang laufenden Projekten, dass auch ein Prüfzeugnis mal ablaufen kann in der Gültigkeit.

00:32:08: Dass man aber zum Zeitpunkt der Errichtung eine gültige Vorlage haben muss.

00:32:14: In der Regel ist es so zumindest bei uns das wir Prüfzeugnisse fristgerecht auch verlängern um weitere fünf Jahre.

00:32:21: Da kann ich nur den Tipp geben, natürlich zu fragen.

00:32:23: Also bei uns mal kurz anrufen und sagen wir errichten gerade die Anlage Wir brauchen da ungefähr noch zwei Monate Und das Prüfzeugnis läuft aber in vier Wochen ab.

00:32:33: Dann kann man schon vielleicht Entwarnung geben und sagen ja Aber der Antrag zur Verlängerung und Ergänzung Vielleicht um neue Ergebnisse wurde an der mpa bereits gestellt.

00:32:42: Das hilft natürlich dann so dass man also der Abnahme später wirklich guten Gewissens entgegenblicken kann.

00:32:51: Ja, was muss man in der Dokumentation auch noch machen?

00:32:54: Die Übereinstimmungserklärung muss nach der Installation ausgestellt werden.

00:32:58: Dazu kann man dann das Muster aus dem Prüfzeugnis verwenden aber bitte nicht eins zu eins abschreiben und Muster drüber schreiben.

00:33:05: Das habe ich auch sehr häufig gesehen dass dann einfach die Seite rauskopiert wurde, ausgefüllt wurde.

00:33:12: sollte man sich eine eigene Vorlage machen?

00:33:14: oder aber wir bieten auch vorlagen an die man sich runterladen kann.

00:33:18: Also das ist natürlich ein wichtiger Punkt.

00:33:20: und die Übereinstimmungserklärung, die bestätigt natürlich auch nach Baurecht dass ich nicht wesentliche Abweichungen als übereinstimmen erkläre.

00:33:29: Und wer sich an der Stelle nicht sicher ist bei einer Abweicherung, der kann uns natürlich ansprechen und ich denke mal auch jeden anderen Wettbewerber ansprechen.

00:33:39: Ich konnte nicht so bauen wie es im Prüfzeugnis steht.

00:33:42: Ich habe eine Abweichung, trau mir aber eine eigene Bewertung nicht zu.

00:33:47: Und dann ist es natürlich an uns zu sagen okay wir schreiben dir eine so genannte kurze Herstellererklärung beschreiben die Abweicherungen und können aus unserer Prüferfahrung, können wir dann guten Gewissens auch behaupten diese Abweicherung ist nicht wesentlich.

00:34:02: nach Baurecht sind ja nun nicht wesentlicher Abwechungen die gelten als übereinstimmend.

00:34:08: Kennzeichnung hast du auch angesprochen.

00:34:12: Ja, Kennzeichnung ist Pflicht.

00:34:15: Der Errichter muss drauf stehen also Firma XY mit Ort das Errichtungsjahr steht darauf die Prüfzeugnissen Nummer und natürlich die Funktionserhaltklasse.

00:34:26: Ich werde immer wieder gefragt ja wie oft muss ich denn kennzeichnen?

00:34:30: Das ist leider nicht definiert.

00:34:32: Also es steht in den Prüfzeugnissen eine Anlage muss gekennzeichnet werden Mit diesen entsprechenden Angaben Und wir empfehlen dann immer an den Ein- und Ausgängen eines Raumes die Anlage zu kennzeichnen, weil das ist das erste wo der Installateur hoch guckt wenn er in einen Raum kommt.

00:34:51: Wenn er dann auf dem Seitenholm einer Kabelrinne schon einen entsprechenden Aufkleber sieht, dann sagt er oh das ist eine Anlage.

00:34:57: da muss ich aufpassen.

00:35:00: Teilweise in großen Projekten an unübersichtlichen Stellen bei Kreuzung oder wo der Installator bei Nachinstallationen zwangsläufig drauf stößt.

00:35:10: als erstes Also niemand wird eine Zwischendecke irgendwo mitten im Raum öffnen, sondern irgendwo am Rand.

00:35:17: und wenn man da auf eine Installation stößt mit einem Kennzeichnungsschild dann ist der Dokumentation da genügel getan.

00:35:23: Ja also Prüfzeugnisse, Herstellererklärung, Übereinstimmungserklärungen, Kennzeichnungen das sind so die wichtigsten Dinge zur Dokumentations- und ja auch da bestehen ja Möglichkeiten Abweichungen zu beschreiben und die Dokumente dann mit einzubereichen.

00:35:42: Dann wagen wir doch jetzt mal den Blick nach vorne.

00:35:44: Du beschäftigst dich ja auch intensiv mit europäischen Prüfe ansetzen und normen die Stärker zwischen Kabelprüfung und Traksystemprüfungen unterscheiden, was bedeutet das jetzt grob für die Praxis?

00:35:56: Wird es für den Planer einfacher weil klarer getrennt wird oder wird es vielleicht sogar komplexer?

00:36:02: Ich würde sagen ist erst einmal komplex.

00:36:04: der Planer wird sich an neue Kennzeichen neue Kurzzeichen gewöhnen müssen aber vielleicht um mal einzusteigen.

00:36:11: Wir müssen erstmal natürlich dafür sorgen, dass ein europäisch geprüftes System das gleiche Sicherheitsniveau erfüllt wie wir das von unserer Kabelanlage nach dienen kennen.

00:36:20: Also das Sicherheits-Niveau darf auf keinen Fall sinken.

00:36:23: Das ist also eine Aussage die wir in Deutschland tätigen und du hattest es angesprochen.

00:36:28: Es gibt europäische Ansätze und es gibt auch schon eine technische Spezifikation, die veröffentlicht wurde normiertes Traksystem benutzt wird und auf diesen werden dann Probekabel mehr oder weniger geprüft, sodass man dann sagen kann das Trakssystem wird einmalig mit einer Kabelkombination geprüftern nachgewiesen.

00:36:50: Und natürlich auch klassifiziert.

00:36:53: Das kann dazu führen dass wir mal neue Dinge in den Ofen schmeißen können nicht nur den normativen Dienaufbau Ganz ganz wichtiger Aspekt, auch ein wirtschaftlicher Aspekt für die Hersteller und diejenigen, die prüfen.

00:37:09: Derzeit prüffen wir wirklich jede Verlegeart jedes Befestigungsmittel mit den verschiedenen Kabelherstellern und Bauarten.

00:37:18: Das heißt einen Kabel-Hersteller der zwei verschiedene Datenkabel, Bauarten hat.

00:37:25: Ein E-Dreißig Kabel ein E-dreißige Sechzig Kabel und sogar eine E-Ninzig Kable also es sind schon drei Bauarten.

00:37:31: tatsächlich da müssten wir auf jedem Verlegesystem was wir haben alle drei Kabel mit diesem Verlege System prüfen unter die entsprechende Funktionserhaltklassen Nachweise Und das passiert bei den Leistungskabeln auch.

00:37:44: Es gibt nicht nur eine Leistungsklasse Es gibt halt die E-Dreißig, E-dreißige bis E-sechzig, e-neunzig.

00:37:54: Also die Bandbreite ist riesengroß es gibt geschirmte Kabel und wenn man dann mal überlegt dass es fünf sechs sieben Kabelhersteller gibt die so ein Portfolio haben und wir wollen natürlich so viel Ergebnisse für unsere Anwender in unseren Prüfzeugnissen haben kann man sich vorstellen das dieser Aufwand sehr enorm ist über Jahre zu enormen Investitionen und Kosten führt.

00:38:20: Und das wäre der Ansatz, den wir europäisch haben.

00:38:24: Das Tragsystem aus Stahl hat einmal nachgewiesen dass es in der Lage ist das Funktionserhaltkabel in der Klasse zu führen ja?

00:38:34: Und das ist so der Ansatz, den viele unserer europäischen Nachbarländer machen.

00:38:40: die DIN akzeptiert in den Niederlanden, Luxemburg und Belgien.

00:38:47: In Österreich, der Schweiz auch teilweise in Polen.

00:38:52: aber wir haben natürlich immer in unseren Prüfzeugnisten Kabelbauarten nach VDE also mit Akkreditierung mit Zertifizierungen dieses Kabeltypes und die gibt es in diesen Ländern ja teilweise gar nicht.

00:39:08: Und deswegen haben unsere europäischen Nachbarn schon immer gesagt, okay wir nehmen das Prüfzeugnis da ist die Kabelanlage mit den Bauteilen Hängestieleausläger Die Stahlkonstruktion ist genau beschrieben Das VDE-Kabel verwenden wir nicht.

00:39:23: Wir nehmen unser eigenes nach unserer Norm klassifiziertes Funktionserhalt oder Sicherheitskabel und legen das darauf.

00:39:30: Das ist gängige Praxis schon seit zig Jahren und mit der europäischen Regelung würden wir das Ganze dann tatsächlich mal baurechtlich auf sichere Füße stellen.

00:39:43: Und was auf uns zukommt, und auf die Planner natürlich zukommt – das sind dann Kurzzeichen, die wir uns nicht ausgedacht haben, die über europäische Normen kommen, die entsprechende Regelungen kommen.

00:39:57: Typischerweise, wir hatten es ja eben angesprochen das Kurzzeichen für den Deutschen nach DIN Funktionshalt ist das E steht für Elektro und dann halt die entsprechend klassifizierte Zeit dreißigsechzigneinzig Minuten.

00:40:09: Und über die Kabelprüfnormen gibt es auch schon kurzzeichen, die heißen dann PH mit dreißiggesichtig neunzig Minuten.

00:40:20: Weitere neue Bezeichnung ist das P mit dem Index CA, also für das Kabel.

00:40:27: Und für das Traksystem ist nach der europäischen Spezifikation ein Kurzzeichen vorgesehen p mit dem index CMS und das CMS steht für Cable Management System.

00:40:40: Es gibt eine Cable management normen für den kalten Zustand.

00:40:44: Da sind Safe-Working-Loads, also Mannlasten, Traglastendurchbiegungen usw.

00:40:49: definiert für den kalten Zustand und dieser TS ist nach meiner Ansicht eine Ergänzung zu dieser Norm für die Prüfung im Brandfall dass diese Traksysteme dann auch in der Lage sind Funktionserhaltkabel zu führen.

00:41:04: Also aus meiner Sicht wird es dann flexibler vielleicht kostengünstiger innovativer schneller ja aber wir werden natürlich dazu noch ein bisschen Zeit brauchen, denn aktuell ist auch die Prüfung für die Kabelanlagen in der MVV-TB hinterlegt.

00:41:24: Das ist im Abschnitt C four Punkt neun wird auf die Prüffnorm dienen Einfetzig Null zwei Teil zwölf verwiesen und ich gehe davon aus dass wenn wir irgendwann eine europäische Regelungen haben das natürlich in der MvV Tb als technische Regel und als Planungsbemessungsausführungshilfe dann auch genannt werden muss.

00:41:43: Würde uns Hersteller natürlich dann helfen, sodass wir dann auch in die entsprechenden Märkte mit europäisch klassifizierten Systemen gehen können?

00:41:51: Ja das heißt aber da brauchen wir noch ein bisschen Geduld, aber dann haben wir endlich mal ein paar schicke.

00:41:54: Abkürzungen gibt es ja noch nicht genug von.

00:41:56: im Brandschutz habe ich das Gefühl noch ein paar neue Buchstaben Kombination das kann nie schaden.

00:42:00: sehr schön tatsächlich.

00:42:02: wenn du zum Schluss Drei kurze Tipps zum Mitnehmen formulieren würde es für alle, die sich mit dem Thema Kabelanlagen und Funktionserhalt beschäftigen.

00:42:10: Welche wären das aus deiner Erfahrung?

00:42:13: Trotz der Gefahr dass ich mich wiederhole Anwendbarkeitsnachweise beschaffen.

00:42:18: also ganz wichtig Prüfzeugnisse müssen vorliegen Die Planung muss darauf abgestimmt sein Wenn ich das Prüf Zeugnis zwischendurch wechsel oder die Anlage zwischen durchwechsel.

00:42:29: Ich muss die Unterlagen haben.

00:42:30: Das ist meine Planung.

00:42:32: Lass mich kurz dazwischen fragen, wo kriege ich die her?

00:42:34: Die Prüfzeugnisse stellen wir beispielsweise in unserem Download-Bereich auf der Internetseite zur Verfügung.

00:42:41: Wir sagen das es eine Planungshilfe muss zur Verfügung stehen.

00:42:45: Es gibt auch Hersteller, die wollen dann eine Projektnummer oder sie wollen den entsprechenden Anfragen und Kontaktieren usw.

00:42:53: Wir stellen das kostenfrei zur Verfügung.

00:42:55: alle unsere Prüfzeugnisse sind im Downloadbereich unter Obo.de erreichbar und als zusätzliche Hilfe bieten wir an der Stelle sogar eine sogenannte Kabelliste an, das ist eine Broschüre auch als PDF downloadbar die alle Kombinationen die wir in Prüfzeugnissen mit Obosystem finden abbildet so dass man als ersten groben Überblick sagen kann ich kann anhand einer Grafik sagen Ich möchte ein Kabelsystem verwenden Brauche einen Ausleger.

00:43:27: Aha, das ist die Verlegeart XY von Obo Wettermann.

00:43:33: Das sind die Parameter.

00:43:34: Die Kabelhersteller sind geprüft, die Klassen sind damit erreicht und am Ende der Tabelle steht dann auch immer der Verweis auf das Prüfzeugnis.

00:43:42: Und das ist das Prüffzeugnis was ich mir für die Planung runterladen kann.

00:43:47: Weiterhin wichtiger Punkt und Tipp ist halt Abweichungen.

00:43:52: Wenn ich mir nicht sicher bin dass das so in Ordnung ist dann bitte uns ansprechen.

00:43:57: Also wir haben einen Frontoffice, wir haben eine technische Hotline.

00:44:02: Wir haben Außendienstkollegen vor Ort die auch tatsächlich mal raus kommen, die den Support auf der Baustelle machen und mit Rat und Taten und ihrer Erfahrung zur Verfügung stehen so dass man sagen kann ja kenne ich so eine Situation aber das haben wir schon einmal in einer gewissen Form gelöst.

00:44:20: Ich denke es waren jetzt zwei Tipps.

00:44:22: drei Tipps in einem Dokumente muss man vorlegen haben.

00:44:28: Wir sind ansprechbar, wir sind bei Abweichungen ansprechbare.

00:44:33: Die Expertise haben wir über die Jahre und wir haben halt starken Ausendienst vor Ort.

00:44:37: also

00:44:37: das mit der Expertise kann ich bestätigen.

00:44:40: herzlichen Dank lieber Stefan für das Gespräch heute und dass du das dieses doch eher technisch Thema so verständlich erklärt hast

00:44:46: sehr gerne hat viel Spaß gemacht.

00:44:48: ja und ich glaube liebe Hörerinnen und Hörern sie konnten heute mitnehmen warum Kabelanlagen mit elektrischem Funktionserhalt so wichtig sind, wo die typischen Missverständnisse liegen und worauf man im Alltag der Projekte besonders achten sollte – auch mit Blick auf die kommenden europäischen Regelungen.

00:45:05: Das war's für diese Folge von Feuer trotz an R. Wenn Sie keine Episode verpassen wollen, abonnieren Sie gerne diesen Podcast!

00:45:11: Vielen Dank fürs Zuhören und bis zum nächsten Mal wenn wir einen weiteren Aspekt des vorbeugenden Brandschutzes beleuchten.

00:45:17: Bis dahin bleiben sie sicher!