Sonderfolge: Was macht ein gutes Brandschutzkonzept aus? | Im Gespräch mit Daniel Anwander

00:00:16: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Feuertrutz on Air.

00:00:19: Ich bin André Geseltchen, Chefredakteur bei Feuartrutz.

00:00:22: heute stellen wir eine Frage die so einfach klingt dass sie fast schon verdächtig ist was ist eigentlich guter Brandschutz?

00:00:29: Nicht was ist ein rechtskonformes Brandschutzzonzept sondern ein gutes.

00:00:33: und wir stellen Sie jemanden der diese frage von beiden Seiten des schreibtisches kennt.

00:00:37: Daniel Anwander plant Brandschuts mit seinem Ingenieurbüro im Allgäu und er prüft als Prüf Sachverständiger die Konzepte seiner Kolleginnen und Kollegen.

00:00:46: Er schreibt am Brandschutzatlas mit, hat schon viele Nachwuchsfachplaner in der Feuertrutschakademie ausgebildet.

00:00:51: wenn also jemand weiß woran man ein gutes Konzept erkennt und woran es aufscheitert dann eher.

00:00:56: Hermann, herzlich willkommen!

00:00:58: Ja herzlichen Willkommen.

00:00:58: vielen Dank für die Einladung Herr Gesächer!

00:01:01: Hermann am Rande der Feuertrudsmesse und des Brandschutzkongresses vor wenigen Wochen da haben sie in einem kurzen Interview eine Bemerkung gemacht.

00:01:08: die ist so bei mir hängen geblieben Und natürlich auch alles andere, was Sie da gesagt haben.

00:01:12: Aber das ganz besonders!

00:01:13: Sie sagten auf die Frage nach dem Profil Ihres Ingenieurbüros sinngemäß ungefähr wir haben nicht das Ziel in kurzer Zeit extrem schnell und viel zu wachsen.

00:01:23: Wir wollen einfach langfristig guten Brandschutz machen.

00:01:27: Ja guter Brandschutzt Das klingt erstmal sympathisch vielleicht auch selbstverständlich aber ich habe mich dann doch gefragt Wann ist denn ein Brandschuzkonzept gut?

00:01:34: Und wann

00:01:35: nicht?!

00:01:35: Und das wollen wir ins Zentrum unseres heutigen Gesprächs gerne rücken.

00:01:41: Aber am Anfang machen wir vielleicht eine kleine Schleife, weil ich glaube das gehört auch dazu.

00:01:45: Und da würde ich gerne mit Ihnen erst mal klären für wen machen Sie als Planer also der Rolle des Brandschutzplaners eigentlich das Konzept?

00:01:53: Wer ist ganz konkret der Kunde, der Auftraggeber, der sie am Ende auch bezahlt?

00:01:57: Das ist ganz unterschiedlich!

00:01:58: Das kann der Architekt sein... wo wir unter das Dach des Generalplaners mitschlüpfen.

00:02:04: Das kann der Bauherr direkt sein.

00:02:06: und beim Bauern, das ist natürlich die öffentliche Hans, die Kommune, die ihren Schulbau planten.

00:02:13: Das sind Krankenhausträger, die ihre Krankenhäuser planen teilweise durch Direktbeauftragungen aber eben auch immer mehr.

00:02:21: und ich glaube es ist einfach die Entwicklung, die wir am Planermarkt merken.

00:02:24: Immer mehr in Konstrukten von Generalplaner, total Unternehmer die Planner in der Gesamtheit beauftragt werden und dann den Bauern im Endeffekt durch einen Ansprechpartner zentral betreuen.

00:02:37: Aber da ist wirklich alles mit dabei vom privaten Bauern, der seine Luxuswürder am Amerssee plant bis zu den großen Täniken wie gerade in Bayern entstehen, wie in Traunstein oder zum Beispiel Bachtisgarter Land.

00:02:50: Das heißt, am Ende des Tages ist es der Bauherr, der ihr Auftraggeber ist?

00:02:54: Da schließe ich dann die Frage an!

00:02:56: Ist das Brandschutzkonzept also am Ende dann gut, sobald der Bauherr zufrieden ist?

00:03:01: Das könnte ja ein Konzept sein, dass vielleicht gerade so rechtskonform ist.

00:03:04: Möglich günstigen Brandschutze verankert in dem Gebäude.

00:03:08: Ist das eigentlich im Kern die Aufgabe, die Sie haben als Planer?

00:03:11: Das ist eine spannende Frage!

00:03:13: Ich glaube da muss man ein paar Fragen noch davor klären.

00:03:15: und ich

00:03:17: glaube

00:03:18: den Begriff des Brandschuzkonzepts oder dieses Brandschuts nach weiß es für wie ihn erstellen wir ihn Was ist der Auftakt dahinter?

00:03:26: Und ich glaube, oder es hat sich so eingebürgt, dass wir immer dieses Brandschutzkonzept dafür verwenden welcher Brandschutz für ein Gebäude erforderlich ist.

00:03:36: Hier sind wir eigentlich ziemlich unsauber weil wir müssten hier differenzieren in den beordnungsrechtlichen Anforderungen, in Anforderung die zum Beispiel aus dem Arbeitsstädtenrecht generieren, Aus Anforderungs- und Versicherungsrechtliche Gesichtspunkte entstehen aber die vielleicht auch aus Interessen des Bauherren entstehen.

00:03:53: Wir schauen immer das Brandschutzkonzept rein und es wird irgendwie am Markt suggeriert, dass im Brandschutzkonzept automatisch guter Brandschütz drin steht.

00:04:01: Und ich sage mal einen Brandschutskonzept der nur die Mindestanforderung des Beordnungsrechtes erfüllt kann.

00:04:08: für eine Schrotthalle sag' ich jetzt mal wo keine Sachwerte drin sind und auch kein Personenschutz weil wir da zum Beispiel keinerlei Aufenthaltsräume haben absolut ausreichend sein habe ich in Produktionsstandort für die Automobilindustrie als Zulieferer, wo ich drei vier Jahre brauche um teilweise wieder danach produzieren zu können wären.

00:04:32: Die Mindestanforderung des Beantwortungsrechtes sicherlich kein guter Brandschutz und Ich glaube das ist die spannende Frage am Markt die ganz oft unsauber gespielt wird was braucht eigentlich der Bauherr?

00:04:46: werden die Fragestellungen mit dem Bauern sauber gekehrt In welchen Dokumenten wird dann dieser gute Brandschutz niedergeschrieben, ist es in dem bautechnischen Nachhäuser-Brandschutz, den wir im bauortungsrechtlichen Genehmigungsverfahren einreichen?

00:05:00: Oder ist das ein Brandstoffgutachten Brandstoffkonzept, wo alle Themen berücksichtigt werden.

00:05:07: Das heißt da müssen Sie ja viele Perspektiven im Blick behalten und das ist auch so eine Frage die mich noch interessiert.

00:05:13: wenn sie sich hinsetzen und das Brandschuhskonzept dann entwickeln in verschiedenen Phasen, die da ja eine Rolle spielen An wen denken Sie da im Kern?

00:05:22: Ist das die Interessenslage des Bauherrn, die Anforderung des Gesetzgebers oder die der Feuerwehr?

00:05:28: ist es der vermutete Gebäude Nutzer als Unternehmen oder der Mensch, der im Brandfall sicher sein soll.

00:05:35: Ja, das sind eigentlich mehrere Faktoren.

00:05:36: oder also die wesentliche Grundlage stellt natürlich erst bei unserer Bauordnungsrecht an.

00:05:41: Das sind die Vorgaben, die wir einhalten müssen... über die Gesetzgebung, über die Vorschriften definiert werden.

00:05:48: Das sind die Mindestanforderungen, die wir benötigen, dass ein Gebäude genehmigungsrechtlich oder aus Brandschutztechnischer Sicht genehmigt werden kann, oder?

00:05:57: Das ist das absolute Muss!

00:05:58: Das ist die Basis, die da sein muss und die kann auch teilweise ausreichend sein.

00:06:04: Und dann müssen wir – und das ist das was wieder ganz oft vergessen wird einfach mit den Anbau-Beteiligten und vor allem an Bauern ins Benehmen gehen, was eigentlich seinen Schutzziel ist.

00:06:13: Ich sage, wenn der Bauherr sagt er will nur die Mindestanforderungen im Bauordnungsrecht jetzt zum Beispiel beim Industriebau und er ist sich dessen bewusst dass er vielleicht hinterher kein Sachversicherer findet wo wir gerade aktuell am Markt die Erfahrung machen das es ein sehr spannendes Thema ist.

00:06:28: Dass eigentlich die Sachversicherung höhere Anforderung an die Gebäude steigen inzwischen wie die beordnungsechtlichen Anforderungen sind Dann ist es unser Auftrag, die Mindestanforderung des Beordnungsrechtes umzusetzen und dann gelten die Mindestens Anforderungen der Industriebaurechtlinie.

00:06:44: Wichtig ist dass der Bauherr darüber entscheiden kann welches Sicherheitsniveau er eigentlich dafür haben will oder?

00:06:51: Das kann man über den Industriebau reden geht aber genauso auch im Krankenhausbau weiter das ich mit dem Betreiber drüber reden muss wie viele Personen er zum Beispiel zur Evokierung auch zur Verfügung hat um diesen Personenschutz de facto wirklich sicherstellen zu können und nicht nur auf dem Papier, was niederschreibt.

00:07:10: Was zwar prüffähig ist aber dann später im weiteren Gebäudebetrieb nicht mehr funktioniert.

00:07:18: Das heißt die berühmten Schutzziele, die am Ende des Tages da im Raum stehen oder die erfüllt sein müssen, die spielen eigentlich in jeder Phase wirklich die entscheidende Rolle?

00:07:30: Genau sind die Schutzzielle, die wir kennen, die aber natürlich Das ist mir immer wichtig an dieser Stelle, natürlich durch ein Gesetzgeber auf die Mindestanforderungen.

00:07:39: Durch die Bauordnung wie wir es in einzelnen Ländern haben oder über die Sonderbaufahrschriften im Endeffekt definiert werden.

00:07:46: und das ist erst mal ich sage einmal das Stöckchen über dass wir springen müssen damit ein Gebäude überhaupt das Brandschutzehner sich genehmigungsfähig ist.

00:07:57: Werbung

00:07:58: Stimmt, streng genommen ist das jetzt Werbung.

00:08:00: Aber das lasse ich mir nicht nehmen!

00:08:02: Wir haben ganz frisch ein Angebot an den Staat gebracht dass sie wirklich Qualitätssteigernd ist und über Qualität regen wir heute sowieso.

00:08:08: die ganze Folge passt also ganz gut der Brandschutzatlas Premium.

00:08:13: Die premium Version bringt ihnen nicht nur die gewohnten Inhalte des brandschutz atlas von mehr als siebzig ausgewiesenen Fachexpertinnen und Experten.

00:08:21: Sie legt noch ordentlich drauf Ein Archiv mit über tausend achthundert Bauvorschriften ... davon, dass es eine hunderthistorische Regelwerke gibt.

00:08:28: Auch dazu einen KI-Fachassistenten mit dem sie den kompletten Content auf ganz neue Weise erschließen können.

00:08:34: Also echte Unterstützung für ihre tägliche Arbeit an qualitativ hochwertigen Bratschutzkonzepte.

00:08:40: Alle Infos dazu finden Sie unter www.feuertrutz.de.

00:08:46: So und weiter geht's mit der Qualität im Bratzschutz!

00:08:53: Und dann haben Sie ja gerade schon gesagt... Es gibt vielleicht auch gute Gründe mal über das Anforderungsniveau in der Bauordnung hinauszugehen.

00:09:01: Können Sie uns dafür noch ein Beispiel geben, wo Sie das vielleicht mal im Projekt gemacht haben und warum man das als Planer hin- und wieder tut?

00:09:07: Wir haben ja in Bayern diese Regelung – sie kommt ja aus dem Muster der Bauordnung, das dürfen wir nicht vergessen -, dass wir ab hundert Personen erst einen Räume mit Hundert Personen einen Sonderbau haben.

00:09:19: Und wir haben ja wieder eine Artikel einundreißig dabei, wo der zweite Rettungsweg ist über die Rettungengerichte der Feuerwehr sicherzustellen Und nur beim Sonderbau, wenn Bedenken von Seiten der Feuerwehr bestehen und da ist erstmal die gesetzliche Grundlage dass Räume mit mehr als hundert Personen bis Hundert Personen angeleitet werden können.

00:09:38: Das ist natürlich wo die Mindestanforderung des Beordnungsrechtes erst mal füllt sind.

00:09:43: wo du aber als Brandschutzplaner sagen musst das wissen wir aus der Praxis raus, dass es nicht funktioniert.

00:09:49: Da wird's natürlich spannend als Planer zum einen den Bauern drüber aufzuklären bei Ordnungsrechtlich den Anspruch darauf hat, das umzusetzen.

00:09:57: Immer auf der anderen Seite aber zu sensibilisieren dass es nicht zielführend ist und aus dem Schutz hier Betrachtung raus einfach man doch bitte nach einer anderen Lösung sucht.

00:10:07: und ehrlich gesagt wenn man offen mit seinen Bauern kommuniziert haben wir bis jetzt immer beim Bauern eine Lösung gefunden diese Räume nicht anleitern zu müssen.

00:10:16: Aber ganz wichtig ja aus meiner Sicht ist die Aufklärungsarbeit gegenüber den Bauern zu leisten dann hier aus meiner Sicht der Brandschutzplaner natürlich in dieser Haftungsfalle steht, auf der einen Seite das Beordnungsrecht zu erfüllen.

00:10:27: Aber natürlich auch den Bauherr privatrechtlich des Baurechts so auszuschöpfen dass er nicht zu viel baut, dass es ihm später wieder im Privatrechtlichen vorgehalten wird.

00:10:40: Vorhin hatten Sie auch schon mal darauf hingewiesen, aus welchen Richtungen ja noch so Einflussfaktoren kommen oder Anforderung Versicherung Arbeitsschutz?

00:10:47: Wo sind also so typischerweise auch Grenzen?

00:10:50: Das Brandschutzkonzept ist für den Planer.

00:10:52: Wo sollte der dann auf andere Fachleute verweisen?

00:10:55: Jetzt bin ich wieder ein bisschen piemzig, weil wir von diesem Brandschutzzonzept sprechen, was wir im Rahmen eines beordnungsrechtlichen Genehmigungsverfahrenen einreichen und da können wir natürlich nur Rechtsgebiete bearbeiten, die natürlich auch, sag ich mal, von dagegen sein, also von dem zuständigen Prüfingenieberprüf Sachverständigen oder Genehmigungshörde natürlich auch geprüft werden kann.

00:11:15: Belange des Arbeitsschutzes zum Beispiel, Arbeitstättenverordnung, technische Regeln kennen wir alle.

00:11:20: bezüglich den Fluchtlegsbreiten

00:11:22: z.B.,

00:11:23: sind halt keine Vorschriften die aufgrund der entsprechenden Landesbeoordnungen eingeführt sind sondern ist halt Bundesrecht und kann dadurch im beortungsrechtlichen Verfahren auch gar nicht gewürdig werden.

00:11:32: Und da laufen ja natürlich ganz oft diese Gefahr dass so eine Scheinsicherheit entsteht das im Brandschutzkonzept Belange eines Arbeitsschützes beschieben werden Wenn dieses Konzept genehmigt ist, auch die Abweichung oder das Konzept bezüglich des Arbeitsschutzes geprüft wurde.

00:11:50: Was natürlich nicht der Fall ist und dann steht ganz auf diese Scheinsicherheit und wir kennen ja diese Diskussion dann später im Betrieb der Gebäude.

00:11:57: Ja aber im Brandschutzkonzept steht doch dass die Tür nach innen aufschlagen darf?

00:12:00: Ja es ist die bauordnungsrechtliche Seite Aber da kann man jetzt drüber denken wie man will.

00:12:06: Es gibt halt weitere Belange aus der Arbeitstättenverordnung raus wo ich an eine Notausgangstüre eben auch die Aufschlag-Türchen nach außen haben und das ist glaube ich was, wo wir ganz auf die Bürokratie und Komplexität diskutieren.

00:12:20: Wo wir aber einfach leider alles was mit Brandschutz zu tun hat in einen Top schmeißen und dadurch diese Fallsträge und diese Komplexkeit entstehen.

00:12:30: und wir müssten eigentlich aus meiner Sicht viel klarer sein dass es an einem Gebäudevorgang betrug des Arbeitsschutzes gibt.

00:12:37: Daraus können sich brandschutstechnische Themen entgeben.

00:12:40: Wir haben ein Gebäudeanforderung aus dem Beordnungsrecht, daraus können sie brandschutztechnischen Themen ergeben und wir haben einen Anforderungen an Gebäuden zum Beispiel als Versicherungsrecht und daraus kann man sich brandSchutztechnische Themen geben.

00:12:51: Und das sind eigentlich drei unterschiedliche Dokumente die Brandschutz generieren können.

00:12:56: und wir machen ganz oft der Fehler und nehmen dieses Begriff des Brandschuzkonzepts und erwarten oder suggerieren den Bauern damit dass jetzt alle Anforderung auch über das Bauordnungsrecht in diesem Dokument erreicht hat.

00:13:10: Und da ist natürlich oft ein böses Erwachen dann auf Seiten des Bauerns, auch wenn wir dann zum Beispiel Richtung Ingenieurmethoden denken.

00:13:18: Okay, das ist vielleicht das eine Extrem, wenn man versucht im Brandschutzkonzept so irgendwie alles zu lösen und zu vermischen.

00:13:26: Mein Eindruck aber sind viele Konzepte die arbeiten sich einfach an der Bauordnung, Paragraf für Paragrapher steht da als Anforderung drin?

00:13:33: Wie verhalte ich mich dazu Statt von den Schutzzielen her zu denken.

00:13:37: Woran liegt das?

00:13:38: Ist das eine mangelnde Ausbildung, ist es das Haftungsängste wenn man sich vom Paragrafen dann ein Stück weit mal löst?

00:13:45: Ist es einfach Bequemlichkeit?

00:13:46: was steckt dahinter?

00:13:49: Naja jetzt bin ich provokant und sage Es gibt Gebäude wo das absolut ausreichend ist.

00:13:54: Wenn der Architektenentwurf so ist dass Ich mehr oder weniger einfach die Anforderung dabei beinhalte Die Anforderungen definiere Dann gibt es aus meiner Sicht auch keine Not jetzt ein wahnsinnig komplexes Brandschutzkonzept zu schreiben, nur damit ich Zwang hab und der Schutzziele gedacht habe.

00:14:10: Und da komme jetzt aber genau an den Punkt und da stimme ich ihn natürlich komplett zu.

00:14:14: Das muss sich halt erkennen als Planer und sehen wann ist ihnen die Schutzziehbetrachtung erforderlich?

00:14:22: Hier fehlt das dann doch oft an der Fachkompetenz.

00:14:26: oder wenn mein Vortrag auf der Feuertchutzbrandschutzkongress gehört hat... Hier haben wir natürlich einen Defizit in Deutschland.

00:14:34: Die Qualifikation der Brandschutzplaner läuft bei den meisten über den zweiten Bildungsweg, es gibt Gott sei Dank den Rudolf Müller euch, wo wir die Fachplaner ausbilden.

00:14:46: Es gibt weitere wie I-Post TÜVT, die bekannten Namen und ich glaube das ist jetzt hier keine Schleichwerbung.

00:14:51: Und sie versuchen über den Zweiten Bildungs Weg gute Arbeit zu leisten um die Fachqualifikation auf die Straße zu gehen.

00:15:00: Das große Problem ist schon, dass wir einfach schon in den Studiengängen des Buoyengineerwesen und der Architektur den Brandschutz sehr stiefmütterlich behandeln.

00:15:09: Die Planner dann auf dem Markt kommen, wenn man das so klar sagen dürfen.

00:15:13: Und Herr Gesetz, den BrandSchutznachweis auch stellen dürfen, wenn sie bei Vorlage gerechtigt sind, ihnen aber teilweise wirklich die Fachkompetenz fehlt Schutzzielorientiertekonzepte aufzustellen.

00:15:25: Da haben wir einfach eine große Herausforderung mit einer hohen Fachkompetenz.

00:15:30: Wenn ich die Schutzzeite verstehe, dann habe ich individuelle Konzepte jeweils auf die Planung zu Recht geschnitten machen.

00:15:38: Ich kann auch mit Abweichungen arbeiten und kann in diesem ganzen Bürokratie Wahnsinn ein bisschen umgehen wenn ich damit immer wieder die Anforderung erfülle.

00:15:48: Und ehrlich gesagt auch diese ganze Diskussion mit Gebäudetyp E-Dia aus Brandschutzengelsicht irrelevant ist weil wir jetzt nicht über sich als dängische Themen reden.

00:15:56: oder jetzt die Umbauordnung, wie wir aus der Mutterbauordnung jetzt kennen, die kommen soll sind natürlich alles Elemente.

00:16:02: Aber weil wir ehrlich sind haben wir sie alle schon mit unserem Paragraph-Siemenundsechzig MBO oder im Beiber in der Beiber Artikel dreiundsechsig abweichungenfühlersig wenn das Schutzziel Ausreit nachgewiesen wird.

00:16:13: und hier wird uns zwar wieder eine Brücke gebaut aber ich sage mit entsprechenden Fachkompetenz.

00:16:18: sind diese Konzepte eigentlich jetzt schon möglich?

00:16:21: Wenn natürlich auf der prüfenden Seite auch eine entsprechende Fachkompetenzwahl.

00:16:27: Das ist ein guter Stichwort, die prüfende Seite das ist ja auch Teil ihres Jobs.

00:16:30: Sie sind ja auch als Prüfer unterwegs.

00:16:33: wenn sie jetzt einen Brandschutzkonzept aufschlagen dass sie prüfen Woran erkennen Sie in den ersten fünf Minuten?

00:16:39: Ist das ein gutes Konzept oder ist es nicht?

00:16:46: Ja da ist vielleicht der eine oder andere Planung vor dem ich prüfe.

00:16:49: darf ihr natürlich zuhört ist das bei mir niederfallen und ich habe nur gute Konzepte auf dem Tisch.

00:16:55: aber mir wurde berichtet, weil ich das so formulieren darf.

00:17:01: Ja man sieht es... Es geht ja schon los und es hört sich jetzt echt platt an wenn drei unterschiedliche Schriftarten in so einem Dokument verwendet werden von Times New Roman, Arial und was es da sonst noch alles gibt.

00:17:13: ein wildes Zusammenkopieren am besten auch ohne Seitenzahlen.

00:17:17: dann sieht man schon welche Akzeptanz oder welche Wichtigkeit diesem Konzept irgendwie mal schon zu Grund degraden.

00:17:25: Das hört sich jetzt total platt an, aber das ist schon so ein bisschen meine Erfahrung, dass einfach dem Brandschutz keine Wertschätzung im Endeffekt entgegen gebracht wurde.

00:17:34: und dann geht es natürlich weiter, dass oft schon die Grundlagen oder nicht oft, aber wenn's darum geht zu unterscheiden was ist gut?

00:17:42: Was ist schlecht auf die Grundlage fehlen, wenn wir in den Bau voller Anpfalagen Bauvorlagenverordnung reinschauen, die uns ja die Vorgaben gibt.

00:17:49: Bezüglich Personenzahlen, Rettungswegbreiten und so weiter werden dann oft nur rudimentär behandelt.

00:17:57: Und da ist natürlich schon auch das Checklistenthema spannend.

00:18:01: Da ändert es natürlich schon ganz oft nur im Abarbeiten der einzelnen Paragrafen oder Artikeln und nicht mehr sauberes Ausformulieren.

00:18:11: Die Crux im Brandschutz, wenn wir jetzt zum Beispiel so eine Trennwand annehmen.

00:18:14: Ist ja nicht darin zu wissen dass die Trennnwand feuerbeständig ist?

00:18:17: Die Cruxt daran ist zu wissen, wenn ich eine feuer beständige Trennenwand habe und zb drüber dem Trapezblech das sich am Brandschutznachweis auch den Hinweis gibt wie denn der Anschluss da oben zu regeln ist bzw.

00:18:28: Jetzt nicht in die Ausführungsthematik eingehe.

00:18:30: aber zumindest die Mindestanforderungen dürfen mir, dass ihr entweder an Rohdecke was hier nicht gilt oder unter der Dach sauber anschließen muss.

00:18:37: Da fängt es dann schon an eben über diese allgemeinen Floskeln hinaus, die eigentlich auch jeder Architekt aus dem Baurecht abgießen kann.

00:18:46: Wenn es dann angeht hier das präzisiert wird oder nicht?

00:18:49: Okay aber das Thema welcher Angaben gehören ins Brandschutzkonzept bezüglich Anlagentechnik machen wir jetzt heute nicht auf.

00:18:55: haben wir

00:18:56: zum Beispiel ich hab's gemieden.

00:19:00: ja Wie lange man es vermeiden sollte ist ja auch ein wichtiges Thema, aber ein Thema für sich.

00:19:06: wer die Möglichkeit hat.

00:19:07: Wer Zugriff hat da auf die Kongressvorträge vom Brandschutzkongress diesen Jahres?

00:19:12: Der kann dann nochmal sehr gerne tief eintauchen oder ich glaube auch in der nächsten Ausgabe des Feuertrucksmagazins in der Augustausgabe noch mal reinlesen.

00:19:20: dazu wird's dann auch nochmal dort einen Aufschlag geben.

00:19:23: Aber Sie haben jetzt schon einige Sachen genannt.

00:19:24: sind das auch so?

00:19:25: die häufigsten Qualitätsprobleme einfach, die sie sehen im Brandschutzkonzepten.

00:19:29: Das

00:19:30: ist wirklich ein bunter Mix aus allen Themen.

00:19:35: Die kommt gefühlt oft der Zeit geschuldet, dass nicht Themen abschließend vielleicht gearbeitet werden.

00:19:45: Diskrepanzenswissen, Brandschutzkonzept.

00:19:47: also zwischen dem Textteil und dem Plänen stellen wir oft fest das in den Konzeptplänen andere Rettungsweglängen drinstehen wie in den Textunterlagen.

00:19:59: Das sage ich jetzt vielleicht etwas Böses, aber oder gibt vielleicht sogar ein Tipp.

00:20:03: Da ist zum Beispiel aus meiner Sicht KI wirklich ein sehr schönes Tool.

00:20:08: Es geht nicht darum dem Brandschluss nachweis auch Fachlichkeit zu prüfen Aber allein dieses Dokument ganz am Schluss einmal in den Nikopilot zu ziehen und ihn zu fragen Passen die Angaben alle überein?

00:20:18: Wie ist meine Rechtschreibung wie ist mein Satzbau?

00:20:21: Ist der Bezug auf die Unterlagen stimmig?

00:20:23: Da ist wirklich KI und Co-Pilot ein super Tool, um die Qualität zu erhöhen.

00:20:27: Nicht, um den Brandschluss nachher zu stellen!

00:20:29: Das ist darum ziel ich gar nicht ab.

00:20:31: aber um die Kualität des Dokuments abschließend zu bereinigen kann das definitiv helfen.

00:20:39: Mich würde auch nochmal interessieren mal ein Stück weit jetzt weg vom Planer und den Qualitätsfaktoren die da eine Rolle spielen sondern mal auf die andere Seite geschaut.

00:20:49: also sind eigentlich die Gesetze, die Verordnungen und die Verwaltungsvorschriften.

00:20:53: Die vielen Normen, die wir im Brandschutz haben... ...die sind ja durchaus komplex und vielfältig,... ...sind die eigentlich selber schon ein Grund für manchmal schlechten Brandschuht?

00:21:03: Weil wenige in der Lage sind hier wirklich zu durchschauen und immer auch auf dem aktuellen Stand zu bleiben?

00:21:11: Ich sage mal, die Vielzahl der Vorschrifte, die Wir haben bedarf natürlich eine hohe Fachkompetenz richtig damit umzugehen.

00:21:20: Und fehlt mir diese Fachkompetenz, dann ist es eigentlich fast unmöglich die Anforderung richtig einzuhalten.

00:21:29: Also ich gebe über die bayerische Bauordnung und da gibt's ein Artikel zur Lüftung.

00:21:35: Da wird das Schutzziel allgemein beschrieben keine Brandausbreitung ausreint lang verhindern.

00:21:41: Dann gibt sie technische Baubestimmungen mit einer Luftungsanlage, dann habe wieder die Luftungs-Anlage dann stehen ja die Brandschutzklappen Dann habe ich dann einen Brandschutz, da muss ich eine Überstromklappe einbauen.

00:21:50: Da gibt es diese Überstrom-Klappe wieder weitergehende Anforderungen unter technischen Baubestimmungen.

00:21:55: Also dass man da tut mir jeder Architekt oder Planer leid der nicht über die entsprechenden Fachkompetenz verfügt.

00:22:03: er kann natürlich nur falsch abbiegen.

00:22:06: Ich muss aber auf der anderen Seite auch wiederum sagen wenn man die entsprechende Fachkompatenz hat liegt auch in dieser Komplexität und in dieser Vielzahl der Vorschriften natürlich auch die Möglichkeit, sich da dementsprechend durchzusurfen und halt auch nur die Punkte zu berücksichtigen für eines eigene Baufachen wirklich relevant ist.

00:22:27: Aber da braucht man natürlich die entsprechende Kompetenz um eben genau zu wissen.

00:22:31: hier muss ich da schauen, da muss ich auf den Punkt gehen, dann muss ich das rauspicken.

00:22:35: Das kann ich miteinander kombinieren.

00:22:36: Das ist in dem Fall nicht zutreffend.

00:22:38: Dann ist diese Komplexität.

00:22:40: Und wie schimpft er jeder mal die BITB oder die VVTB?

00:22:44: Ich finde, die Dokumente ehrlich gesagt gar nicht so schlecht im Teil bereichen.

00:22:48: Aber sie fordert natürlich eine hohe Fachkompetenz.

00:22:51: und dadurch dass wir da leider... Und jetzt nicht nur bei den Brandschutzplanen sondern eben bei allen anderen am Bau beteiligten leider auf sehr viel Unwissenstößen entsteht dadurch natürlich auch eine sehr hohe Komplexität für den Brand-Schutzplaner weil natürlich viele Fragestellungen, die eigentlich von den anderen Baubetreibenden beantwortet werden müssten Beim Brandschutzplaner Landen, der natürlich Brandschutzt rübersteht sich dazu genötigt fühlt es zu bearbeiten und dann sich in der Komplexität gerade in Richtung Anlagentechnik aber im Andersfalls nicht auf keine Sorge.

00:23:25: In der Anlagentechnik sich dann verläuft und dort dann Missverständnisse oder eben einfach Konflikte auf der Baustelle entzünden?

00:23:35: Vielleicht ist das auch schon ein Hinweis für meine nächste Frage denn ich wollte Wo ich sie heute zu dem Thema spreche, die Gelegenheit auch nutzen mal was aufzuklären weil sich mir bisher nie so wirklich ganz schlüssig erklären konnte.

00:23:46: Und zwar haben wir von Feuer trotz aus ein paar Jahre lang einen Preis verliehen für das Brandschutzkonzept des Jahres.

00:23:54: Da konnte jeder Planer ein Konzept einreichen dass er dafür besonders gelungen hielt Und das musste auch umgesetzt sein oder zumindest muss es zu dem Zeitpunkt schon genehmigt sein.

00:24:02: Wir haben dann hier im Verlag in Köln eine illustre und unabhängige Expertenjury zusammengebracht, die diese ganzen Einreichungen bewertet haben, um den Sieger zu köhern der schöne Trophäe und Preisgeldern erhalten hat.

00:24:17: Auf diese Konzepte waren natürlich die Büros, die eingereicht haben immer sehr stolz und hielten sie für besonders gut ganz oft auch zurecht – das möchte ich ausdrücklich sagen!

00:24:25: Aber es gab auch einige Fälle, in denen die Jury dann gesagt hat ja wir sehen da wirklich grobe Schnitzer in diesem Konzept und das hätte aus unserer Sicht niemals so genehmigt werden dürfen.

00:24:36: Ich will das jetzt gar nicht bewerten ob das eine oder das andere vielleicht richtig ist.

00:24:39: aber ich habe mich dann gefragt wie kann es eigentlich sein?

00:24:42: Wie kann es unter Fachleuten in einer Disziplin eigentlich so eklater und unterschiedlicher Auffassung geben?

00:24:48: am Ende doch über Fragen der Sicherheit?

00:24:49: können Sie sich da einen Reim darauf machen aus Ihrer Erfahrung?

00:24:53: Ja ich glaube da geht's halt ganz frühlos bei der Schutzziel-Definition, oder?

00:25:00: Wenn ich hier natürlich zwischen Planenden und Prüfenden das Schutzziel anders definiere.

00:25:07: Also ich nehme jetzt mal nur wieder abstrakt betrachtet diese hundert Personen an die in Bayern zur Anleiterung sind.

00:25:14: Ich meine, da würde in Niedersachsen jeder ein Herzchen verkriegen weil ja halt früher zehn jetzt stehen glaube ich dreißig Personen drin.

00:25:20: zur Anleiiterung wäre in Niederachsen nie genehmigungsfähig.

00:25:24: und jetzt nur an diesem Beispiel ist es natürlich ein bisschen platt.

00:25:27: aber wenn dann der Schürich natürlich einer aus Niednersachsen drinsteht er sagt das ist umdenkbar und der bayerische Püfer wird sagen Ja ist mal auf jeden Fall die Mindestantwortung des Beordnungsrechtes erfüllt oder?

00:25:39: Und da merken wir schon wieder an dieser Stelle Wie hoch der Konflikt ist?

00:25:43: Und wenn wir dann irgendwie zum Beispiel Richtung Ingenieurmethoden denken, wird es ja auch spannend.

00:25:49: Wenn man denkt... Ich gebe die Laufgeschwindigkeit meiner Person bei der Evokierungs-Simulation ein.

00:25:58: Abhängig von der Laufgeschwindigkeit ergeben sich die Evokierungszeiten jetzt mal ganz platt und abstrakt betrachtet.

00:26:04: Also wenn ich da halt früh falsch abbiege oder andere Schwerpunkte so setz entweder länderspezifisch oder wenn es an Richtung Ingenieurmethoden gibt, wird's schwer.

00:26:19: Wir haben im Brandschutz nicht dieses Hundert, dieses Null-Eins sondern wir der Brandschutze basiert auf ganz viel Erfahrung.

00:26:28: Wir dürfen ihn auch nicht vergessen.

00:26:31: Wenn wir einen Rettungsweg mit den Rettungsschälen zeichnen, dann feiern wir uns alle und sagen, dass wir das richtig einkalten.

00:26:37: Bei den Rätungswegen kann man eine Abreichung, die ist dann nicht genügend.

00:26:40: Und ich glaube, das spielen jetzt ganz viele Faktoren eine Rolle.

00:26:48: Also ganz viele Thematiken, die das beeinflussen und sobald es im Baurecht steht sind wir glücklich damit.

00:26:54: aber auch das muss nicht funktionieren weil wenn ich eine wahnsinnig schnelle Brandausbreitung oder Rauchausbreitung habe können thirty-fünf Meter halt auch zu lang sein.

00:27:04: Schutzziebetrachtung am Anfang, die falschen Parametersätze oder unterschiedlicher Auffassung bin zwischen dem Planenden und Prüfenden.

00:27:12: Wenn wir kennen ja die Diskussionen beim Feuertruz auf der Pünik und teilweise als diskutiert wird bezüglich Auffassungen wenn ihr in den Leitungsanlagen richtigen oder so weiter denkt dann kann es natürlich da wenn ich darauf mein Konzept basier schon hinterher zum Konflikt werden wo Ich zB auch von Kollegen Konzepten kennen die geprüft wurden.

00:27:33: Wo ich sage ist würde ich so nie genehmigen, weil ich da eigentlich eine andere fachliche Auffassung dazu habe.

00:27:39: Sie haben gerade die Ingenieurmethoden auch schon angesprochen.

00:27:41: Vielleicht hat sie noch ein paar Sätze in Rauchungssimulationen und Räumungssimulationen beispielsweise?

00:27:47: Wie viel davon braucht denn ein gutes Konzept?

00:27:49: also wir regen jetzt natürlich dann nicht von dem kleinen Standardbau das ist ganz klar.

00:27:54: aber wann ist es vielleicht auch nur soweit was für eine teure Dekoration, die das Ganze aufhübscht.

00:27:59: Ja das ist... Da bin ich total zwiespalten, da bin ich ganz ehrlich.

00:28:04: Wir haben, das geht ja los mit den einfasten Themen im Industriebau.

00:28:09: Mit Abschnitt sieben wenn wir anfangen die Brandlast zu ermitteln und geht weiter über komplexe Evokierungssimulationen.

00:28:16: hier ist aus meiner Sicht entscheidend den Bauern abzuholen, damit er weiß was er bekommt.

00:28:23: Also wie viele Industriebauten haben wir schon weiter geplant oder dann in der Prüfung später bekommen wo der Bauer gar nicht bewusst war dass er eine Brandlastberechnung und sein Konzept hatte und er eigentlich irgendwie brandlasten hätte berücksichtigen müssen?

00:28:37: also man hat aber wirklich Konzepte geschrieben die wirklich nur für die Genehmigung waren die vielleicht zum Zeitpunkt der Abnahme irgendwie funktioniert hat wenn mir die Kunststoffkisten versteckt hat ich bin jetzt mal ein bisschen platt Und wie jetzt zum Beispiel auch in der Transformation von der Automobilbranche hin zur Elektromobilität, viele Produktionslinien umgestellt werden.

00:28:57: Nicht mehr Maschinenbau sondern auf Elektrogen und da teilweise wirklich auch... sich habe einen so ein Fall bei mir, er hat mehrere Gebäude wo wir nachrüsten müssen auf Abschnitt sechs weil es mit den Brandlastberechnungen nicht mehr funktioniert.

00:29:13: Wenn wir uns halt auf Engineering Methoden einlassen das muss allen bewusst sein definieren wir ganz klare Faktoren, die dann auch einzuhalten sind.

00:29:23: Und sobald wir diese Faktor wieder verändern bedeutet es sehr schnell wieder ein Nachberechnen und berücksichtigen dieser neuen Faktorn was Auswirkungen wieder haben kann.

00:29:34: Sie macht das platte Beispiel.

00:29:36: du hast eine Versammlungsstätte, einen Meter zwanzig Türen, zweihundert Personen und hast deine Tüern einfach nachgewiesen über die Breite und Gutes.

00:29:45: Und jetzt fängst du an, das Ganze über eine Evacuierungssimulation zu machen.

00:29:48: Eine Evacuerungssimilation können schon wieder in dem Raum irgendwelche Raumteile etc.

00:29:55: Pp schon wieder Auswirkungen auf die Evacierungszeiten und auf die Stauzeiten haben und schon funktionieren sie zum Zeitpunkt der Genehmigung zugrunde gelegten Evacurungszeiten nicht mehr.

00:30:04: also da ist wirklich ganz viel für den Bauherr einsementiert für die spätere Nutzung.

00:30:13: Ich denke jetzt gerade an eine große Versammlungsstätte, wo wir die Bühnen mit beplanen bezüglich der Rauchgasentwicklung und stellen mir da natürlich jetzt von einer prüfenden Seite her schon die Frage wie lang schauen die Bühren genauso aus?

00:30:29: Wie wird sie jetzt hier berechnen und wann werden die Böhnen anders?

00:30:32: Und was bedeutet das wieder im Genehmigungsverfahren?

00:30:35: Und das ist ein anderes Thema, die wir bei den Ingenieur-Methoden nicht vergessen dürfen.

00:30:38: Es sind super Tools schutzorientierte Konzepte zu machen.

00:30:42: Sie sind aus meiner Sicht da absolut zielführend, zum Beispiel gerade in Versammlungsstätten mit hohen Personenzahlen weil ich dort auch Staupunkte ergeben kann wo ich bei der Versammungsstätternverordnung und mit einer klassischen Auslegung noch gar keine Knackpunkte hätte oder Problempunkte hatte.

00:30:58: aber sie bedeuten natürlich für den Bauern nicht dieses Statische Konzept, ich geniehmige ein Gebäude und das funktioniert jetzt dreißig Jahre.

00:31:06: Auch wenn ich jetzt keine Nutzungsänderung verratze, sondern ich muss eigentlich immer kontrollieren ob ich mit dem was sich an meinem Gebäudee ändere oder wenn es bei ordnungsrechtlich keine Auswirkungen habe mir zum Beispiel Industrie über die Erhöhung der Brandlast dass ich dann wieder eine Nutzums Änderung haben und wieder einen Genehmigungsverfahren kommen und im Worst Case auch dementsprechend wieder in Anpassung kommen was Anlagentechnik- oder bauliche Maßnahmen angeht.

00:31:31: Ja, ich denke auch wenn wir uns anschauen wie schnell sich heutzutage auch Nutzungen ändern in Gebäuden dann ist das ein Qualitätsmerkmal dass nochmal für sich selber steht.

00:31:40: Wenn man in der Planung auch schon mitdenkt was kann eigentlich eine Zukunft für den Gebäude werden und Wie kann ich das vielleicht schon Mitdenken in meinem Konzept um nicht später da große teure Probleme zu haben?

00:31:52: Wenn es dann auch wirklich so kommt dass das Gebäudemal etwas anders genutzt wird Genau

00:31:56: und da müssen wir eigentlich auch gar nicht soweit gehen die zum Beispiel bei den Engineering Methoden Das ist auch bei diesem Beispiel, auf wenn wir in den Industriebau gehen.

00:32:02: Bei der Sprinkladenlage im Spannern des Themas brauche ich jetzt wirklich einen Gewerbepark wo ich sage Ich will ihn unterschiedlichst vermieten Dann ist aus meiner Sicht eine Sprinklanlage überhaupt nicht zielführend und ich habe zwar große Brandabschnitte Ich kann aber keine Bransche... Ich hab' keine brandschutztechnisch wirksame Trennen zwischen meinen Mietbereien weil die Halle am Schluss noch in Fnull bauen kann.

00:32:23: Die Lagerung oder die Nutzung bedingt immer ein Anpass meiner Sprinklernlage, wenn ich jetzt zum Beispiel Regalböden und so weiter habe muss ja eine Regalsprinklerung denken.

00:32:33: Das heißt für den Bauern hab' ich zwar beim ersten Besten total gutes Brandschutzkonzept aber er wird im Betrieb dieses Gebäudes in keinster Weise glücklich werden.

00:32:41: und das kommt jetzt fast wieder am Anfang zu dem Pump.

00:32:44: da kommt dann wieder der gute Brand sozusagen.

00:32:46: Bauer wie willst du dieses Geb säude nutzen?

00:32:48: Seid ihr klar, wenn du da an die Sprinklanlage einbaust, bist du dauernd im Anpassen deiner an deine Mietflächen usw.

00:32:56: Genau, also da ist einfach die Fachkompetenz und einfach auch viel Erfahrung erforderlich um da den Bauern richtig beraten zu können.

00:33:05: Erfahrung und ein gewisser Weitblick der sich dann daraus ergibt ganz bestimmt Ja.

00:33:10: aber Brandschutz der gilt ja vielen auch als Verhinderer oder als Kostentreiber.

00:33:15: oft Und mich würde schon interessieren wieviel ist denn da so ihrer Meinung nach auch irgendwo selbst verschuldet eben vielleicht durch mal schlechte Konzepte zu spät angegangen werden und Dinge da nicht mehr lösen können, so wie man sie vielleicht viel besser hätte lösen.

00:33:32: Ich sage genau so platt wenn wir die Stahl Außentreppe an einem Gebäude sieht dass der Brandschutzplaner zu späts gekommen ist.

00:33:38: Nein!

00:33:38: Das muss ja nicht

00:33:38: seine Schuld sein.

00:33:40: Das kann auch zu späd hinzugerufen worden sein.

00:33:43: Ja

00:33:43: das meine ich damit.

00:33:45: Und Mama machte auch den Stahl außentrep absolut Sinn.

00:33:48: also es war jetzt schon ein bisschen provokant gemeint.

00:33:51: Natürlich, ich meine wir dürfen eiserlich vergessen.

00:33:54: Der Brandschutz ist natürlich auch eine gesetzliche Vorgabe die ich natürlich auch mal gerne benutzen kann um eben einen Bauverzug zu begründen um einmal zu sagen ein Gebäude muss saniert werden.

00:34:06: also wir wären schon auch manchmal dazu gebraucht damit gewisse Sachen auch durchgeboxt werden können.

00:34:14: Samus mal so gerade wenn es um den Thema des Bestandes geht aber natürlich gerade wenn das Brandschutzkonzept widersprüchlich ist, wenn dann auch vonseiten der Anlagentechnik dann noch ein bisschen mehr geplant wird.

00:34:30: Also wir haben oft schon überlegt dass am Schluss aus einer Alarmierungsanlage am Schluss eine flächendeckende Pramellianlage in Kategorie eins entstanden ist.

00:34:36: Dann lag es halt wirklich oft an den schlechten Planungsunterlagen, an der fehlenden Kommunikation zwischen denen am Bau beteiligten und da noch Gürtel- und Hosenträger wie bei uns im Bayern ganz konzakt So eine Brandmeldeanlage dann Final für so ein Gebäude entstanden ist.

00:34:56: Jetzt habe ich auch mal was Provokantes, nämlich ne provokante These für Sie die sie aber gern zerpflücken dürfen wenn sie möchten.

00:35:01: Ich behaupte einen Konzept für den Sonderbau ohne einer einzige Abweichung Ist in der Regel gar kein durchdachtes Konzept sondern ist eigentlich nur abgeschrieben aus der Bauordnung oder der Sonderbaufferordnung.

00:35:10: Sind Sie einverstanden?

00:35:12: Ne

00:35:13: Weil

00:35:14: Ja wie ich es vorhin gesagt hab.

00:35:16: also ähm Wenn der Entwurf zufälligerweise genau passt, dass die bei ordnungsrechtlichen Anforderungen einkaltend sind.

00:35:23: Dann muss ich nicht zwanghaft als Brandschutzplaner irgendwelche Abweichen konstruieren nur damit ich dem Bau hat das Gefühl gegeben habe Ich hab mich also als brandschutzkonzept-Ersteller redlich jetzt mein Honorar verdient.

00:35:36: Also da bekommt man manchmal schon auch den Eindruck, dass man extra Abweichungen generiert oder man mal fast einfache Lösungen verkompliziert, um das Gefühl geben zu können da jetzt ein sehr Schutzziel orientiertes Brandschutzkonzept zu stricken wo ich sage ja keep it simple.

00:35:57: Manchmal sind auch einfach die einfachsten Lösungen die besten Lösungen und da sind wir Ingenieure man mal schon so dass wir sagen es kann eigentlich gar nicht sein das müssen wir jetzt irgendwie nur verkomplicieren.

00:36:07: nee das muss im Brandschutzen nicht sein.

00:36:09: Keep It Simple ist dann nochmal die beste Lösung.

00:36:11: führt mich zu dem nächsten Aspekt, über den ich gerne mit Ihnen sprechen möchte.

00:36:15: Einfach halt!

00:36:17: Denn vielleicht haben wir an der Stelle Konsens, dass es ein Konzept geben kann das auf dem Papier brillant ist.

00:36:25: Nicht unbedingt wahnsinnig kompliziert würde ich damit gar nicht sagen aber es kann trotzdem scheitern nämlich dann wenn es den Weg über die Baustelle nicht übersteht.

00:36:33: also denken wir über die Planungsphase mal hinaus.

00:36:35: Was geht so zwischen Konzept und fertigem Gebäude in der Errichtungsphase denn so typischerweise verloren?

00:36:41: Gibt es da Punkte, wo Sie sagen das geht immer wieder schief.

00:36:45: Wir sehen das immer wieder.

00:36:46: Wir haben das eigentlich sauber geplant aber wenn das Gebäudee dann am Ende da steht vielleicht sind sie sich in der Bauüberwachung dass es dann doch nicht so umgesetzt werden kann wie es eigentlich mal geplant ist.

00:36:55: Ja ich glaube da gibt's zwar unterschiedliche Aspekte.

00:36:58: Der erste Punkt ist leider die Unterlagen nicht sofort gebüchert oder zu verfügen gestellt werden, wie es sein muss.

00:37:08: Also jetzt wenn ich von der prüfenden Seite denke Ich immer wieder auf die Baustelle kommen und feststellen dass Die Prüfbescheinigung nicht gelesen wurde wo vielleicht weitere maßgaben genannt wurden.

00:37:20: man hat nur dem brandschutz nachweis verteilt und das wurde nur noch brandschutznachweis gebaut.

00:37:26: Dann haben wir irgendwie das problem die Planung umgeschmissen wird, geändert wird während der Bauphase.

00:37:32: Der Brandschutz wird nicht fortgeführt und man stellt dann eben fest dass auf einmal Rettungswege nicht mehr funktionieren, dass er Anleitung nicht mehr funktioniert.

00:37:40: also das ist oft auf dem Planungsstrang geschuldet will da gar niemand jetzt so die Schuld geben sondern da müssen wir uns auf der Planungsseite die Frage stellen und natürlich auch immer dieses Zurückhalten von Texturen wo man dann erst immer ganz am Schluss einreicht und dann der Brandschutzkonzeptdarsteller feststellt, dass jetzt doch nicht alles passt oder der Prüfer.

00:38:03: Man hat aber das Gebäude schon errichtet hat und man dann immer versucht händeringend es irgendwie noch zu retten mit Abweichungen oder dann am Schluss doch wieder mit Anlagentechnik.

00:38:13: also ist so dieser Planungsstrang.

00:38:15: Und dann haben wir natürlich schon Man muss mir ehrlich sein, auf der ausführenden Seite die Komplexität der Bauprodukte und der Bauarten.

00:38:23: Unsere nationalen Regelwerke, unsere europäischen Bauprodukte, wo wir dann über die BeITB wieder weitergehende Anforderungen bekommen.

00:38:34: Und da wird es natürlich schon sehr komplex, dass hier von den Ambaubeteiligten und den Ausführenden Firmen wirklich die Bauarten-Bauprodukten richtig eingehalten werden richtig verbaut werden.

00:38:48: Hier muss man aber schon auch sagen und überhaupt das sehen wir bitte alle nach und alle die sich nicht angesprochen fühlen hören, bitte weg es entsteht da ist schon eine gewisse Ignoranz auf der Baustelle.

00:38:58: also ich weiß nicht wie oft ich höre ihren Verreppartkeitsnachweis kenne ich nicht.

00:39:02: der allgemeine Bauert genehmigung das habe ich noch nie gehört.

00:39:05: und eine Übereinstimmung zur Erklärung Das sind sie der erste der das einfordert okay kann ich mir nicht vorstellen.

00:39:11: Ich glaube von Trox gibt's eine alte Brandschutzklappe Klappt.

00:39:14: da gibt es denn überall die

00:39:15: Übereinstimmungserklärung,?!?!?

00:39:19: Das Thema gibt's schon relativ lang und wird halt einfach gefühlt auf den Bau ignoriert.

00:39:25: Es werden keine Bauartengenehmigungen gelesen.

00:39:28: Es wird eine Lage Trockenbau als F-Dreißig.

00:39:31: Das ist komischerweise immer noch so auf der Baustelle Und das sind schon diese Themen mit denen wir uns herumschlagen müssen.

00:39:41: Dann interessiert mich noch Etwas nämlich, Sie wissen ja was in Gebäuden am Ende des Tages so im Betrieb passiert und schiefläuft.

00:39:49: Da werden Brandschutztüren aufgekeilt da haben sie zugestellte Fluchtwege.

00:39:54: das ist ja die Realität durchaus in vielen Gebäude.

00:39:57: Inwieweit spielt es für sich als Planer?

00:40:00: In der Konzeptentwicklung schon eine Rolle?

00:40:01: also kriechen sie schon in die Köpfe der Nutzer nehmen vorweg, was da wohl später passieren wird und tun etwas dann dafür dass das gar nicht soweit kommen kann.

00:40:11: oder sagen sie das hat mit meinem Job der Nachweis- und Konzepterstellung gar nichts zu tun.

00:40:17: Das ist eine Sache der Brandschutze Ordnung des Brandschutzbeauftragten und nicht meine Baustelle.

00:40:22: Es ist unsere Uraufgabe.

00:40:24: wenn wir das nicht machen brauen wir uns nicht wundern, dass der brandschutz einen schlechten Ruf hat weil es ist doch genau das was vor Ort passiert, dass der Betreiber mit unserem Konzept verzweifelt weil er es nicht einhalten kann.

00:40:37: Und der Anspruch des Planers nur den Stempel zu bekommen ist aus meiner Sicht viel viel zu kurz gegriffen.

00:40:43: Der Anspruch das Planer muss sein, dass ein Gebäude errichtet, das im Brandfall funktioniert also dieser Worst Case der Gott sei Dank sehr selten vorkommt aber auf dem wir vorbereitet sein müssen und wo's auch funktioniert oder?

00:40:57: Aber natürlich in der täglichen Nutzung so wenig Einschränkungen wie möglich mit sich bringt, oder?

00:41:03: Sagen wir Rettungswege.

00:41:05: So breitlich erforderlich aber so schmal wie möglich.

00:41:08: Das hört sich erst mal im Widerspruch an.

00:41:10: Aber da geht das Thema genau schon los.

00:41:12: wenn ich diese erdgeschossigen großen Treppenraum sehe wo einfach vollkommen klar ist dass der Nutzer hier das als Lagerabstellefläche irgendwann nutzen wird dann ist eigentlich mein Ziel dem dem Planer, den Bauern davon zu überzeugen.

00:41:28: Den Treppenraum lieber zu verengen auf halbgeschossene Ausgang zu schaffen und das vorne als Foyedern zu nutzen damit er eben genau in diese Diskussion nicht kommt.

00:41:36: Und das muss doch unser Ziel sein.

00:41:38: ich behaupte dass wir es bei unserem Büro sehr stark machen weil wir einfach die ganze Schiene von der Planung Prüfung und dann aber auch über den Brandschutz beauftragen also den Betrieb betreuen draußen und ich dasselbe auch wirklich von einer Pieke auf gelernt habe und ich sehr wohl weiß was draußen für den Kunden Schmerz machen.

00:41:56: Das ist auch das, wo ich ehrlich bin was als Prüver man mal wehtut dass du in Konzepten Sachen prüfen musst, wo du zwar siehst es erfüllt die Mindestanforderung des Beordnungsrechtes aber es wird später für den Betrieb schwer sein das wirklich umzusetzen und zu realisieren.

00:42:10: also das ist glaube ich eine Stellschraube an der wir an dem wir uns Brandschutz dann jeden Tag irgendwie erinnern müssen und da wir jeden tag drehen müssen Wo wir auch den Brandschützer ein bisschen aus dieser Kritik-Ecke rausbekommen, die sie vorhin angesprochen haben.

00:42:28: Weil das ist doch das was dann tagtäglich jeder von uns mitkriegt, die Brandschutzzüge die nicht verkeilt werden darf, die aber laut ins Schloss fällt ich nicht lüften kann weil es eine selbst schließende Funktion hat Die brandnellen Anlage auslöst weil der Rauchmelder falsch geschraubt ist.

00:42:44: Das sind noch die Themen wo der Brandschuz unbeliebt wird und das ist unsere Aufgabe.

00:42:49: natürlich ist unsere primäre Aufgabe die Gebäude so zu richten dass es im Brandfall wie mich den Schutzdienst funktioniert.

00:42:54: Aber als zweite Aufgabe, das finde ich aber auch das Reiz voll an der Brandschutzplanung zu machen die der Bauherr später in seiner eigentlichen Nutzung nicht einschränkt und ihr eigentlich gar nicht merkt dass er ein funktionierendes Brandschutzerinzept hat.

00:43:11: Eigentlich wäre das ein schönes Schlusswort, ein schöntes Plädoyer fast schon zum Ende, aber ich wollte trotzdem eigentlich zum Abschluss was anderes fragen nämlich Wenn Sie ja in diesem ganzen Prozess der Brandschutzplanung und Prüfungen, Genehmigungen denken.

00:43:25: Was könnte man da aus Ihrer Sicht verbessern?

00:43:28: Welche zentralen Stellschrauben gibt es da?

00:43:32: Aus meiner Sicht müssten wir es schaffen, dass wir dieses Verfahren vereinheitlichen und verschlanken.

00:43:38: Aktuell ich glaube über die Ländergrenze hinaus will eh schon fast keiner denken weil er da eh nicht ganz genau weiß wie's funktioniert.

00:43:47: also wir wohnen jetzt wo wir sind In unserem Stand und in der Nähe von Baden-Württemberger kennen wir uns noch ganz gut aus.

00:43:53: Aber wenn ich dann den NRW reinschaue, da bin ich immer ehrlich unsere Macht nichts in NRW nicht weil NRW schlecht ist aber es ist einfach so anders wie alles andere wo ich sage dass das sollen die vor Ort machen.

00:44:04: also da wird's nicht vereinheitlich und braun.

00:44:06: Und Ich glaube wir müssen auch diese Brandschutz Prüfe oder dieses diesen Prozess Ich nenne sie immer ein bisschen entemotionalisieren oder ich hab da mal so Schilder was auf die Prüfstatik wo ich sag Wieso machen wir nicht ein Brandschutzkonzept, dass wir einen Prüfingenieur oder einen Prüf Sachverständigen geben der dieses Konzept prüft.

00:44:25: Er die Fachkompetenz nachgewiesen hat?

00:44:27: oder wir wissen das wir auf der unteren Bauchsicht und haben sehr gute Unterbauchssicherheit.

00:44:31: ist es kein Best in der Bereiche und auch hier wenn man stark demografischen wandel haben.

00:44:36: wir werden die leute dort nicht mehr haben die das prüfen können.

00:44:39: Wir haben zwar gesagt hohe Fachkompetenz, Sicherheit, Bürokratie abbauen und ein falsches Verwenden von Vorschriften.

00:44:45: D.h.,

00:44:46: lass uns die Prüfingenieure prüfsachverständlich einfach den Strang der Brandschutzprüfung übernehmen sowie in Abnehnung an einer Statik kennen.

00:44:55: Lass uns die Feuerwehr beteiligen wenn wir es für erforderlich halten.

00:44:58: Denkt wie im Bayern das zum Beispiel als Prüfer eine abweichungsfreien Mittelgarage zur Brandschutztienststelle schicken.

00:45:05: Mir geht es gar nicht darum, dass sie die nicht haben darf.

00:45:07: Selbstverständlich!

00:45:09: Aber das stellt ja für den teilweise ehrenamtlichen Kaisbrandrat auch wieder einen wahnsinnigen Aufwand dar, das alles zu lesen.

00:45:16: Es rauert teilweise lang und mich wunderts ja eh mit welchem Engagement und Aufwand das hier betrieben wird.

00:45:23: Also hier könnten wir definitiv entschlacken nur noch Fragestellungen an die Feuerwehr stellen wo sie wirklich bezüglich des Abwehrend- und Brandschutzers gehört wird.

00:45:31: Hier könnte man viele Themen entemotionalisieren verschlanken und bedeutend schneller werden.

00:45:40: Prüfung durch den Prüfingenieur, Feuerwehrbeteiligung wann es erforderlich ist.

00:45:45: Dadurch könnten wir aus meiner Sicht im Prozess beschleunigen.

00:45:48: und ganz wichtig Fachkompetenz auf allen Ebenen angefangen bei dem Planern um einfach auch gute Konzepte zu bekommen weil da muss ich jetzt die Bauaufsichten teilweise schon in Schutz nehmen habe ich natürlich ein schlechtes Konzept zu prüfen.

00:46:03: dann tue ich mir natürlich auch schwer zu betrachten.

00:46:05: Und da sind wir in Deutschland aktuell schon auch so, es ist natürlich unwohl gerade auf Behörden und Bürokratie draufzuhauen.

00:46:13: und wenn einer sagt, ihr habt einen Brandschutzkonzept eingerechnet aber die Behörde prüft's nicht?

00:46:17: Dann ist es jeden klar dass es an der Behördelicht.

00:46:19: ob das immer so ist weiß sie gar nicht so genau.

00:46:23: Danke auch für die Impulse was sich da verbessern kann.

00:46:26: Gerade bei den Punkt Vereinheitlichungen.

00:46:29: sehr gespannt, ob sich da endlich was bewegt.

00:46:32: Viele Jahre erlebt in denen es eher auseinander läuft und vielleicht an einer Stelle auch mal wieder eine Vereinheitlichung geht.

00:46:37: aber die Tendenzen sind aus meiner Sicht noch nicht so eindeutig Und ich finde es auch schwierig zu erkennen wo man da wirklich wirksam anpacken kann.

00:46:46: Aber vielleicht nochmal ein neues Thema.

00:46:48: Für heute sage ich ganz herzlichen Dank Herr Anwander für das Gespräch Hat mir sehr großen Spaß gemacht und zwar sehr aufschlussreich heute mit Ihnen so ausführlich zu unserem Thema über Qualität im Bratschutzplanung zu sprechen.

00:47:01: Ja, vielen Dank!

00:47:02: War super.

00:47:03: Gerne wieder.

00:47:04: Das war Feuer trotz on air mit Daniel Anwander, wenn Sie tiefer einsteigen wollen.

00:47:07: Anwender schreibt am Brandschutzatlas mit, er ist referent bei unseren Events unter anderem dem Naysbarn-Brandschutztag Bayern am neunzwanzigsten Januar, zwei tausend siebenundzwanzigt, der wird bei Hilti in Kaufering stattfinden.

00:47:18: alle Infos dazu finden Sie auf feuertrotz.de und da finden Sie auch viele natürlich qualitätssteigernde Planungshilfen im Form von Büchern Software natürlich auch den Brandschuhtsatlas die Bibel des vorbeugenden Brandschutzes ganz neu jetzt mit KI Fachassistenten und mehr als historischen Bauverschriften für den Brandschutz in einer neuen Premium-Version.

00:47:38: Ich bedanke mich sehr fürs Zuhören, hoffe sie hatten auch Spaß und konnten Erkenntnisse daraus ziehen.

00:47:42: aus unserem heutigen Gespräch und bis zur nächsten Folge bei einem Sie sicher!